Snak

Så man se om en gal mand som DN kan få styr på Galehuset. Taktisk virker han mere moden end Glen og især Friis, men er det nok? Har han nok erfaring til Danmarks sværeste (træner) job?

SotD

Helt enig i din analyse af AGF

David har valgt Danmarks. Bedste elevator hold

Held og lykke til David Nielsen. Det bliver en kæmpe udfordring at være cheftræner i en klub som AGF. Han får et langt større lønbudget og flere penge til transfers end han har haft i Lyngby. Men til gengæld bliver presset både intern og eksternt af en helt anden verden end han hidtil har været vant til. Målt på tv seere er AGF Danmarks næst mest populære hold kun overgået af Brøndby, og potentialet er på mange parametre stort i en stor by som Århus. Men mange andre dygtige trænere har før ham knækket nakken pga de vildt overdrevne forventninger fans og medier bliver ved med at have på AGF´s vegne. Så DN har oddsene lidt imod sig.

Men kan han gøre AGF til et top seks hold, så vil det ikke kun være godt for ham selv og AGF. Det vil også være til gavn for Superligaen og dansk fodbold hvis tilskuerpotentialet i en klub som AGF bliver forløst. Sidst man havde et tophold i Århus 95/96 lå tilskuergennemsnittet på over 14.000. til deres hjemmekampe. Vel og mærke på et faldefærdigt betonhelvede af et stadion. En By med 330.000 indbyggere bør potentielt godt kunne fylde det nuværende Ceres Park´s 20.000 tilskuerpladser på jævnlig basis. Men det kræver at AGF igen kan begynde at spille med i toppen af Superligaen, og det er jo ultimativt den målsætning DN nu skal forsøge at indfri.

Det bliver godt for AGF og Glen Riddersholm kan komme til Bayern München.

@SotD

Faktisk er det her en ny situation i AGF - at fyre en træner før korthuset ramler sammen! - At have en plan B.

Den tidligere ledelse viste sin inkompetence ved manglende fyringer og mangel på en plan B. Sex-maniac Erik Rasmussen blev ikke fyret før nedrykningen var en realitet. Så prøvede de, at handle i lidt bedre tid, da korthuset var ved at ramle sammen under Peter Sørensen, men heller ikke her var der en plan B. - Så at have en plan B er noget nyt i AGF. Men det er svært at betegne som inkompetence, synes jeg!

Du synes ikke, AGF har underpræsteret nævneværdigt? Jeg synes et 7-0 nederlag til Brøndby er at underpræstere i voldsom grad. Jeg synes et 4-1 nederlag til bundproppen er at underpræstere, især når man tænker på, at Randers har scoret 7 mål i alt i 11 kampe. Jeg synes et 1-0 nederlag til Fredericia er at underpræstere. Jeg synes faktisk, spillerne har underpræsteret i ca. hver 2. kamp. Så jeg tror DN har en chance for at gøre det bedre.

Om ikke andet, så ønsker vi fans blot at se spillerne give alt hvad de har i hver kamp - at de præsterer stabilt. - Så er det ok at tabe til hold, der er bedre, men man skal have givet, hvad man har. Den fornemmelse har man ikke siddet med i mange kampe.

Og lige for at ridse forskellen på den tidligere og nuværende ledelse op en gang til - med henvisning til de tre trænerfyringer, som du selv nævner:

Peter Sørensen gjorde det godt. Han sad også på posten en pæn årrække. Men til sidst var AGF i frit fald, og der var tydeligvis klumper i sovsen mellem nogle spillere og træneren. Der var ikke et sundt træningsforhold. At ledelsen så valgte at fyre ham efter 1. kamp i forårssæsonen og ikke have en plan B klar, udstillede som sagt den tidligere ledelses inkompetence.

Morten Wieghorst var utrolig let at læse. Hvis modstanderne lukkede af for Kim Aabech, stod resten af holdet og trillede bolden rundt på kanten af modstanderens felt, indtil de lavede en fejl. Så slog modstanderne kontra.

Jeg havde håbet, Glen var manden, der kunne bygge AGF op fra bunden med en anden kultur, end der ellers har hersket på de kanter. Jeg tror, der er sat noget igang, men det har til tider været umådeligt svært at få øje på vindementaliteten på banen. Jeg kan godt forestille mig, at DN kan banke noget mere vindermentalitet ind i spillerne.

Selvfølgelig kan den nuværende ledelse ikke lægges til last, hvad der er sket i fortiden i AGF. Og at du kan forudse, at det kommer til at gå ringere, fordi historien viser det, er jo lidt absurd. Især fordi vi ikke rigtig har historie med at fyre trænere, før det er for sent (måske bortset fra Ove P. der måtte lade livet for Erik Rasmussen - men det var af andre årsager end svingende præstatiooner og dårlige resultater. Det var for at få et hot navn!).

Det er dog ikke umuligt, at din påstand er rigtig, men at sige, at det skyldes en typisk inkompetent ledelse i AGF, giver ingen mening. Historisk set er vi et af de mest vindende hold i Danmark, men det giver heller ingen mening, at nævne i vores nuværende situation.

Hvorom alting er, så håber jeg dæleme, at JN og PC har større indblik i hvad der foregår, end du har. Ellers er de da i sandhed inkompetente.

Og så skal jeg lige forstå det rigtigt:

Ledelsen i AGF har vurderet at den måde, Glen har grebet tingene an på ikke var tilstrækkelig, men de må ikke fyre ham, fordi man tidligere har fyret trænere i AGF under en tidligere ledelse? Det er jo lidt sort snak!

Og vi har altså en trup, hvor vi på samtlige pladser (bortset fra målmandsposten) er rigtig godt besat, men fordi vi er overrepræsenteret med gode spillere på midtbanen, går harmonien i truppen fløjten? Og desuden er spillerne for fastlåste af deres positioner, så vi ikke har taktisk råderumn? - Vi er nødt til at spille 4-4-2, ellers kan vi ikke få det bedste ud af spillerne? - Hvorfor i alverden det? Hvorfor skulle vi være mere handicappede end andre klubber?

Hvorfor kan Andre Riel kun score 10+ mål i Helsingør og ikke i AGF? - Det kommer vel helt an på, hvordan man griber tingene an! Hans evner er formentlig ikke blevet dårligere ved skiftet.

@Dr. Anker

Kan du så se at komme ind i AGF-tråden og debattere med alle os andre!!!

http://www.bold.dk/snak/index.php?action=thread&id=1154735&vis=0

jeg er ikke overbevist om at David Nielsen er den rigtige træner i AGF og en top 6 placering bliver det heller ikke til ,

Faktisk er det her en ny situation i AGF - at fyre en træner før korthuset ramler sammen! - At have en plan B.

Sikke noget ævl. Peter Sørensen blev også fyret imens det stadigvæk så OK ud. Korthuset væltede først da han blev erstattet.

Den tidligere ledelse viste sin inkompetence ved manglende fyringer og mangel på en plan B. Sex-maniac Erik Rasmussen blev ikke fyret før nedrykningen var en realitet. Så prøvede de, at handle i lidt bedre tid, da korthuset var ved at ramle sammen under Peter Sørensen, men heller ikke her var der en plan B. - Så at have en plan B er noget nyt i AGF. Men det er svært at betegne som inkompetence, synes jeg!

Så med Plan B mener du, at man laver en "opgradering"? Det kan der være noget om, men det er jo stadigvæk et hold der er skruet sammen og budgetteret efter Glens fremgangsmåde. Holdet og trupsammensætningen minder på ingen måder om Lyngby, så om matchet er ret meget bedre end hvad man har gjort tidligere skal jeg ikke kunne sige.

Jeg forstår dog ikke helt konceptet med Plan B. For i det her tilfælde tyder alt jo på at David Nielsen var Plan A.

Du synes ikke, AGF har underpræsteret nævneværdigt? Jeg synes et 7-0 nederlag til Brøndby er at underpræstere i voldsom grad. Jeg synes et 4-1 nederlag til bundproppen er at underpræstere, især når man tænker på, at Randers har scoret 7 mål i alt i 11 kampe. Jeg synes et 1-0 nederlag til Fredericia er at underpræstere. Jeg synes faktisk, spillerne har underpræsteret i ca. hver 2. kamp. Så jeg tror DN har en chance for at gøre det bedre.

Det giver ingen mening at tage enkeltstående kampe som eksempler på at man har underpræsteret. I så fald underpræsterer alle hold jo. Omvendt kan man jo så sige at holdet overpræsterede da de kom i pokalfinalen, da de slog Brøndby hjemme i runde 6, og da de slog FC Nordsjælland ude i runde 9. Det må sgu gerne blive lidt mere nuanceret end som så.

Om ikke andet, så ønsker vi fans blot at se spillerne give alt hvad de har i hver kamp - at de præsterer stabilt. - Så er det ok at tabe til hold, der er bedre, men man skal have givet, hvad man har. Den fornemmelse har man ikke siddet med i mange kampe.

At give hvad man har, og at præstere stabilt er altså ikke det samme. Jeg nægter i øvrigt at tro på at spillerne går på banen for at levere 80%. De går ind for at vinde. Så kan man snakke om det taktisk er sat forkert op, om spillerne rammer dagen osv. Peter Bredsdorf Larsen har lavet et ganske fint oplæg om lige præcis det her emne.

Og lige for at ridse forskellen på den tidligere og nuværende ledelse op en gang til - med henvisning til de tre trænerfyringer, som du selv nævner:

Peter Sørensen gjorde det godt. Han sad også på posten en pæn årrække. Men til sidst var AGF i frit fald, og der var tydeligvis klumper i sovsen mellem nogle spillere og træneren. Der var ikke et sundt træningsforhold. At ledelsen så valgte at fyre ham efter 1. kamp i forårssæsonen og ikke have en plan B klar, udstillede som sagt den tidligere ledelses inkompetence.

Morten Wieghorst var utrolig let at læse. Hvis modstanderne lukkede af for Kim Aabech, stod resten af holdet og trillede bolden rundt på kanten af modstanderens felt, indtil de lavede en fejl. Så slog modstanderne kontra.

Jeg havde håbet, Glen var manden, der kunne bygge AGF op fra bunden med en anden kultur, end der ellers har hersket på de kanter. Jeg tror, der er sat noget igang, men det har til tider været umådeligt svært at få øje på vindementaliteten på banen. Jeg kan godt forestille mig, at DN kan banke noget mere vindermentalitet ind i spillerne.

Ja. Jeg kender godt scenarierne. Og jeg har stadigvæk svært ved at se hvorfor dette skulle være nævneværdigt anderledes. AGF kommer i modgang ofte, og fyrer deres træner ofte. Det har de gjort fast de sidste 20 år. Scenarierne skifter lidt hist og her, men resultatet er altid det samme. Intet nyt opstår, og man rykker ned hvert 4. år. Om noget er AGF fra ledelsesstien garant for kontinuitet. Jeg letter gerne på hatten og erkender jeg tager fejl, hvis det retteligt viser sig at David Nielsen løfter holdet mere end Glen har gjort. Men indtil det er bevist forholder jeg mig kritisk og uforstående over hvor forskellen ligger. Rettidig omhu er ikke noget man forbinder med AGF - Det er muligt de har det, men det er også muligt de har haft det tidligere og bare været uheldige.

Selvfølgelig kan den nuværende ledelse ikke lægges til last, hvad der er sket i fortiden i AGF. Og at du kan forudse, at det kommer til at gå ringere, fordi historien viser det, er jo lidt absurd. Især fordi vi ikke rigtig har historie med at fyre trænere, før det er for sent (måske bortset fra Ove P. der måtte lade livet for Erik Rasmussen - men det var af andre årsager end svingende præstatiooner og dårlige resultater. Det var for at få et hot navn!).

Hvis scenariet gentager sig, som så ofte før, så jo. Så skal man da i allerhøjeste grad lægge nuværende ledelse til last og ansvar for i usandsynligt ringe grad at have taget ved lære af tidligere ledelse(r)s fejl. Hvis ikke man kan benytte historiens gang som argument for en påstand, så giver det slet ingen mening at benytte sig af et debatforum. Hvis man år efter år vil se tiden an, kan man jo passende gøre det i stilhed.

Det er dog ikke umuligt, at din påstand er rigtig, men at sige, at det skyldes en typisk inkompetent ledelse i AGF, giver ingen mening. Historisk set er vi et af de mest vindende hold i Danmark, men det giver heller ingen mening, at nævne i vores nuværende situation.

Jeg mindes ikke at have benyttet mig af begrebet inkompetent ledelse - Hvis jeg har, har jeg taget munden for fuld. Det ved jeg ikke noget om.

Forskellen på den historik (at AGF er et af de mest vindende hold) og den jeg benytter er dog at den ene er håbløst forældet, mens den anden er ganske aktuel og kontinuerlig.

Hvorom alting er, så håber jeg dæleme, at JN og PC har større indblik i hvad der foregår, end du har. Ellers er de da i sandhed inkompetente.

Pas. Jeg kan ikke vurdere deres kompetenceniveau, men de må da kunne noget siden de sidder i stillingen og har gjort det tidligere i andre klubber. Jeg kan kun konstatere at de løber en (måske nødvendig) risiko for at komme til at begå samme fejl som den tidligere ledelse, som jo har fået temmeligt mange hug i løbet af de seneste mange år.

Og så skal jeg lige forstå det rigtigt:

Ledelsen i AGF har vurderet at den måde, Glen har grebet tingene an på ikke var tilstrækkelig, men de må ikke fyre ham, fordi man tidligere har fyret trænere i AGF under en tidligere ledelse? Det er jo lidt sort snak!

Hvor ser du mig skrive det? Jeg skriver at vurderingsgrundlaget virker urealistisk, altså at man vil ligge bedre til end man gør. For lad os nu være ærlige. AGF er ikke en klub af en størrelse der vægter trænere efter underholdningsværdi. Det har vi efterhånden set tilpas mange eksempler på til at kunne udelukke. Der har været hele paletten inde. Det handler udelukkende om resultater. Så han er fyret fordi resultaterne ikke er tilstrækkelige. Ikke fordi tingene er grebet forkert an. Det er muligt man tillægger den slags værdi i pressemeddelelser, men det er i så fald også hvad det er.

Når jeg stiller spørgsmålstegn ved det fornuftige i fyringen gør jeg det fordi jeg mener at man ikke står med særligt gode chancer for at forbedre den aktuelle 7. plads. Heller ikke med David Nielsen som træner. Og hvis ikke resultatet er godt nok under Glen er det velsagtens heller ikke med David. Top 6 er målet, og hvis ikke det opnås fyres træneren. Tilsyneladende. Og det er vel fair nok. Hvis så målsætningen var reel og realistisk. Det mener jeg ikke den er. Bevares, det kan da opnås, men forudsætningerne ændres fra opnåelig til urealistisk hver gang klubben skyder frontfiguren.

Og vi har altså en trup, hvor vi på samtlige pladser (bortset fra målmandsposten) er rigtig godt besat, men fordi vi er overrepræsenteret med gode spillere på midtbanen, går harmonien i truppen fløjten? Og desuden er spillerne for fastlåste af deres positioner, så vi ikke har taktisk råderumn? - Vi er nødt til at spille 4-4-2, ellers kan vi ikke få det bedste ud af spillerne? - Hvorfor i alverden det? Hvorfor skulle vi være mere handicappede end andre klubber?

Det her er ganske enkelt for kort og unuanceret til at jeg gider forholde mig til det. Du bad om en begrundelse, men vælger så at læse det som fanden læser bibelen og konstaterer at jeg mener at holdet, foruden keeperpositionen, er stærk nok til top 6, hvis man spiller 4-4-2. Det er simpelt helt forkert forstået. Du kan vælge at læse det igen, og prøve at forstå kompleksiteten i hvorfor jeg mener at AGF ikke pt. er i en forfatning der gør mere end top 7 aktuelt, eller du kan acceptere at vi er uenige. Det bliver sandsynligvis det sidste, og det er også OK med mig - Men så bør du fremadrettet undlade at bede folk spilde deres tid på at uddybe og udrede deres holdninger. Særligt når du vælger at svare i stikordsform på det.

Hvorfor kan Andre Riel kun score 10+ mål i Helsingør og ikke i AGF? - Det kommer vel helt an på, hvordan man griber tingene an! Hans evner er formentlig ikke blevet dårligere ved skiftet.

Det synes jeg er ganske åbenlyst. Hvis AGF ser sig selv som værende et top 6 hold er man nødt til at skabe kampene og have bolden. André Riel er en udpræget kontraangriber, hvorfor han fungerede voldsomt godt på et Helsingør hold, der gerne ville have bolden, men som bragte den meget hurtigt frem og ofte var under et stort pres. Det gav/giver plads til angriberne. Og det er nemmere at score reduceringsmål end kampafgørende mål - for nu at lægge den på også.

Hvis AGF skal have André Riel til at score 10+ mål på en sæson så skal de spille ham på hans primære forcer. Og det kan de efter min mening, kun ved at tillade det andet hold at have bolden og presse højt. Og der passer "Duncanbolden" som I kalder det Riel rigtig fint.

Jeg har ikke været fuldt tilfreds med de resultater Glen har lavet hos os. Men igennem to år nu, har han trods alt løftet holdet til at præstere bedre end den gennemsnitlige sæson i tyve år. Vi sluttede godt af sidste år (mod "bundholdene - bevares)og er kommet relativt godt fra land i år, med 4 sejre og 5 nederlag. Spillet er ikke prangende, men jeg synes alligevel at det overall er bedre end de seneste tyve år og at pilen peger svagt opad. Og jeg tror ikke på flere trænerfyringer - jeg tror på det lange seje træk. Det som JN så tit har stået og snakket om. Og så gør vi det igen - fyrer vores træner. I øvrigt efter 2 sejre i de 3 seneste kampe (herunder en udesejr over FCN og en suveræn 5-1 udesejr i Helsingør). Læg dertil at spillerne har stor respekt for Glen, som træner og som menneske.

Jeg er er skuffet over fyringen! Jeg håber at David Nielsen kan tilføre os noget mere, kan han ikke det, er de næste på skafottet Jakob N. og PC. Og jeg skal være den første til at halshugge dem, hvis dette sats går galt for dem, for jeg forstår dem ikke. Frygter at det mere er dem den er gal med, og ikke trænerne under dem. Men nu må de stå prøven - de har vel sat deres egne jobs på spil med denne fyring.

KSDH!