Snak

Jeg har ingen kendskab til den schweiziske liga, så jeg kan ikke udtale mig om transfermarkts "klokkeklare fejlvurderinger" af spillerne der. Ser du da meget fodbold fra den schweiziske liga siden du kan udtale dig så skråsikkert om det?

Jeg synes nu heller ikke at man direkte kan sammenligne klubbernes størrelser og økonomi udfra siden, men jeg synes blot at det var lidt morsomt, hvordan du kunne skrotte vurderingerne så hurtigt fordi den ikke passede med din virkelighed.

@Nappey

Han kommer jo med konkrete eksempler på TM fejlvurderinger. Eller læser du ikke hvad manden skriver?

Den schweiziske liga er efter min optik en smule bedre, men FC Zürich er ikke bedre end FCK, FCM , BIF herhjemme.

Jeg kender de danske spilere.

Nu Transfermarkt vurderer Lucas A og Mathias Jensen til at have samme værdi kan jeg jo spørge hvem du helst så din klub købe?

Ville du give 7,5 mio. kroner for Thelander som han vurderes til, når han ifølge TM er blevet solgt for 1,7?

Tror du FCK ville sælge Santa for 2 mio. euro som han er vurderet til?

Jeg tror at vi begge kender svarene til de 3 spørgsmål, det giver vel sig selv. De nævnte vurderinger virker bestemt ikke på plads.

@sibusisu jensen

Jeg har ingen holdning til om FC Zürich er bedre end FCK, jeg udfordrer dine og andres argumenter her i tråden.
Jeg begrunder min argumentation udfra historisk fakta og en ret troværdig og objektiv kilde som Transfermarkt må siges at være.
Du argumenterer udfra, hvad du mener/synes/føler altså totalt subjektivt.

At du kan finde et par fejlvurderinger på TM ændrer ikke på billedet af den schweiziske liga som en økonomisk stærkere liga end den danske.

TM´s markedsvurderinger er konservative og begrundet i faktiske indkøbspriser, kontraktlængde osv, og ikke begrundet i hvad en spiller potentielt kan blive solgt til i et "best case" scenarie.
Du vil se at Santanders markedsværdi bliver opjusteret efter skiftet til Bologna.
At sætte en markedsværdi på en spiller som MJ der aldrig tidligere er blevet handlet, vil blot være gætværk, når markedet ikke er prøvet.
Sörloths TM markedsværdi var 2 mio euro i FCM, hvis den havde været sat til det gigantbeløb Crystal Palace endte med at betale havde det være helt useriøst, ikke engang nu er hans markedsværdi så høj.

Du nævner selv europæisk historie som et parameter, men hvis du ikke mener FC Zürichs meritter før FCKs etablering er valid og relevant, bør du skrive det, objektivt set har de opnået større resultater end FCK.

Så du fastholder at Transfermarkts markedsvurderinger af holdene, trods åbenlyse fejl, er valid argumentation for at økonomien er stærkere i Schweiz?

Du kan jo ikke blive mere subjektiv end det.

Hvis du vil finde svaret på klubbernes økonomiske formåen, kan du jo passende kigge på handler af klubberne.
Zurichs dyreste indkøb nogensinde var en tunesisk spiller, ifølge TM hentet for 1,9 mio. euro.
Klubben har i sin levetid købt 4 spillere for en mio. euro eller over.

Zurichs dyreste indkøb ville indtage en 18. plads over dyreste indkøb i FCK.
FCK har hentet 47 spillere til en million eller over.
FCK har derudover solgt 17 spillere for minimum 3 mio. euro- Zurich 7.

Der er ingen tvivl om at FCK er større, bedre og økonomisk stærkere end alle scweiziske hold undtaget Basel.

@sibusisu jensen

Herligt så argument-resistent du er :)

Du har vist heller ikke styr på hvad subjektiv/objektiv er og du har ingen uafhængig kilde, der understøtter dine argumenter end hvad du lige synes/mener er fejlvurderinger på TM.
Ellers er din argumentation er at bruge et tophold, FCK, som målestok for den danske liga og et midterhold, FC Zürich, som målestok for den schweiziske, det er jo bare noget vrøvl.
Til at underbygge din pointe bruger du TM´s data, på trods af at du mener de er helt utroværdige, det gør det lidt svært at tage dig seriøst.

Jeg har ikke sagt at FC Zürich er et større, rigere hold og har bedre spillere end FCK, tværtimod er jeg sikker på at det forholder sig som du siger.

Hvis du læser efter skriver jeg at den Schweiziske liga er stærkere økonomisk end den danske og at 2 semifinaler i Europacuppen er bedre resultater end hvad FCK har opnået historisk.
Jeg har underbygget mine argumenter med fakta og uafhængige kilder.

Transfermarkt blev startet af nogle fodboldtosser a la brugerne her på bold.dk med det formål at få mere indsigt i fodboldverdenen.

I 2009 købte et stort firma sig ind i transfermarkt og sitet spredte sig til øvrige lande hvor det tidligere primært var en tysk idé.

Sitet har efterhånden opbygget nogle ret avancerede statistiske algoritmer som bruges som udgangspunkt for værdifastsættelse af spillere og klubber. Eksempelvis tager man forhold som ligaens rangering, klubbens placering, internationale kampe, den enkelte spillers kampe på klubhold, landshold, reservehold, antal scorede mål, assists, alder skadeshistorik, antal internationale kampe o.l. med i vurderingerne (men også en del flere end nævnt her).

Dette er de primære database der ligger til grund for Transfermarkts vurderinger. Derudover findes der et team af fastansatte analytikere der eksempelvis gransker klubbernes regnskaber o.l.

Langt de fleste bidragydere til Transfermarkt er almindelige fodboldfans der sender data og informationer til Transfermarkts analytikere. Afhængigt af hvor mange korrekte data man sender, desto højere vokser man i ranking og desto højere vægt får ens data og vurderinger og nogle bidragydere kan også rette i oplysninger om de enkelte klubber og spillere.

I de store ligaer er der mange data og stor fokus og Transfermarkts vurderinger anses som regel som rimelige troværdige og anvendes også af forskningsinstitutter som f.eks. Centre for Economic Performance. En del er dog baseret på rygter (omend kvalificerede rygter) hvorfor man aldrig med sikkerhed kan anvende data fra Transfermarkt som en 100% sikker kilde.

På et marked som det tyske der har den største bevågenhed er der meget stor sikkerhed i Transfermarkts vurderinger. På det danske marked er det stort set kun baseret på statistik hvorfor der forkommer flere åbenlyse fejl. Schweiz må formodes at ligge midt imellem. Derudover sker der jo altid overraskende salg som ingen - heller ikke transfermarkt - havde set komme. Købs- og salgspriser er i langt de fleste tilfælde korrekte.

Transfermarkt kan i det konkrete tilfælde derfor kun ses som en indikator el. retningslinie hvor den schweiziske vurdering formentlig er mere præcis end den danske. At søge at fastslå hvilken klub der er den største vil derfor nok blive en subjektiv vurdering.

Den schweiziske liga er dog højere rated end den danske - primært fordi Basel trækker ligaen op (ligesom FCK har gjort det i DK). Generelt set er der flere penge i schweizisk fodbold. Der bliver solgt spillere for flere penge fra Schweiz end fra DK. Der er gennemsnitlig flere tilskuere pr. kamp. Det ligner dermed at den schweiziske liga er stærkere end den danske.

Sammenligner man de to klubber har de tæt på lige mange tilskuere. Zürich har formentlig lidt større budgetter. Zürich spiller i en stærkere liga. Til gengæld klarer Zürich sig ikke lige så godt internationalt som FCK. FCK er ifølge Uefa rated højere end Zürich. Zürich var meget overraskende en sæson nede og vende i 1. div. 15/16, men er formentlig på vej tilbage som en del af top-3 i Schweiz.

Det ligner at FCK pt. må betegnes som en større klub, men Zürich som en meget satsende klub i en stærkere liga. Historisk set har Zürich leveret flotte resultater og er en traditionsklub i Schweiz.

Mon ikke der nogle skattemæssige fordele ved at spille i den nye destination? Under alle omstændigheder forstår jeg ikke, at alle diskussioner om økonomi her på bold.dk baseres på transfermarket. Hvad er det for en hjemmeside, og hvor får de deres data fra. Hvordan kan den side være garant for valide fakta - malker de agenter og spillere for info? Eller lever de blot efter en eller-anden algoritme...

Rent sportsligt kan det være, at at ligaen i alpelandet ikke er bedre end superligaen, men lønnen er nok fin - ikke mindst de skattemæssige forhold taget i betragtning. Og så er det måske også noget med for at prøve en ny destination. Hvor tit, får vi "almindelige" mennsekser lov til at vælge arbejde i et nyt land.? Tillykke med transferen og den nye destination

Du aner tydeligvis intet om TM.
Det eneste de kan bruges til objektivt er salgspriser da de oftest får dem bekræftet. At du bruger TM´s vurderinger som fakta alene er kritisabelt. At du bruger dine "fakta" til at understøtte en argumentation for ligaernes økonomi er helt hen i vejret.

Kære ven, det er TM selv der vurderer Santander til 2 mio. euro, og det er TM selv der bekræfter en salgspris på 6,5.
Det er TM selv der vurderer Therlander til 1 mio. og det er TM selv der noterer en sagspris på 250 000 euro. Uafhængige kilder ha ha!

Så bringer du fakta på bordet om 2 semifinalepladser i 60érne og 70érne. Det er korrekt. At du så konkluderer at deres europæiske meritter er større end FCK´s er jo igen helt subjektivt.
Hvis vi nu kigger på Zurichs semifinaleplads i 76-77 kan man jo se at de slog Rangers, finske TPS og Dynamo Dresden ud og hov, så var de i semifinalen.

Det er også fakta der dog fortæller en lidt anden historie om Zurichs reelle præstation.
FCK har klaret sig markant bedre europæisk end Zurich de sidste 25 år, FCK´s levetid. Det har de gjort i den moderne udgave af CL og UC/EL. Det vægter jeg højere.