Snak

Med fare for at tråden fortsætter uendeligt, kan man alligevel ikke lade være.. Der er imo meget på spil.

@Epandeur,

[..]de fleste forslag tager udgangspunkt i, at der skulle være flere penge at komme efter. Jeg har selv i min naivitet foreslået, at man kunne gøre brug af nogle player sponsorater, og/eller nogle spillere på lejeaftaler[..]

Ret skal være ret, hvis tallet på bundlinien er 0, eller derunder, kræver situationen naturligvis, at der skabes råderum før der kan signes. Min påstand (!) - men ikke desto mindre er det min personlige holdning, som hverken du eller andre kan tage fra mig.. - er med ophævelse af adskillelige kontrakter og deraf sparet spillerløn til flere af de dyre, eks.vis Gaardsøe, Karlsen etc., så må der alt andet lige være skabt et vis grundlag - ihvertfald delvist.

Hvis ikke ledelsen formår, at skabe hele dette grundlag, dette være sig igennem playersponsorat(er), forhandling af lønaftaler, sågar optage lån (til en kortsigtet lejeaftale/løn for en spiller eller to til bagkæden), hvis vurderet nødvendigt for overlevelse i SL (idet jeg lægger til grund for antagelse at nedrykning igen ikke er en option), så mener jeg ikke ledelsen er en ledelse værdig under hensyntagen til at agere i tilstrækkelig grad og udøve i f.t. rettidig omhu. Det skal være min påstand, og heller ikke den kan du eller andre tage fra mig.

Salget af Rieks (i det hele taget spillersalg) er, som du selv nævner, og som også meldt ud af klubben forudsætningen for decideret indkøb af ny/nye. Om indkøbet direkte kan/skal afløse Rieks er en interessant diskussion, det korte af det lange er bare, at der mangler pt. en "ny" matchvindertype på holdet - en der afgør kampe(n) på vippen. Det kan tænkes, han sidder på bænken - f.eks. Demba eller en af de andre reserver. Men forudsætningen er, at han/de bliver bragt i spil. Det kan også tænkes, at han skal hentes udefra, men uanset kræver det, at "nogen" gør noget.

Det der imidlertid tydeligvs lader til at være mere presserende en forstærkning af bagerste kæde og/eller midtbane, hvilket må være det vigtigste i f.t. hentning af ny/nye spillere.

Brokkehovederne kommer bare ikke med konstruktive indlæg, men derimod udelukkende nedladende oneliners, generelt indeholdende påstande, som de på ingen måder har belæg for. Desuden så er det udpræget konstateringer og påstande uden hold i virkeligheden, som præger de mest kritiske, læs brokkende, debatører.

Måske, men det kommer jo igen meget an på, hvordan man ser verden - der kunne ske at være mere end én opfattelse. Det ændrer heller ikke ved at man - afhængig af hvorledes man opfatter "verden" er i sin fulde ret til at give udtryk herfor. Uanset om man forholder sig til klubbens sidst aflagte årsregnskab, er det vel tilladt ytre sig - kald det brokkeri eller rygklapperi, men tilladt er i hvertfald!

Nej, ikke min, ikke ledelsens og ikke din sandhed, men derimod den økonomiske sandhed og dermed virkeligheden. Du kan argumentere rimelig meget frem og tilbage, om diverse holdninger og meninger. Men det kræver alligevel, at man gør det udfra et grundlag, som har rod i virkeligheden.

Det er vel en virkelighed, at man har andre folk at spille med - f.eks dem på bænken?! Hvis man over et antal hele/halve kampe kan konstatere at varen ikke leveres af en eller flere, bør overvejes, om der skal ske justeringer i startopstillingen? Igen blot min ydmyge mening.

Tjo, du kan snakke nok så meget om, ytringsfrihed samt hvad der opfattes af afsender og modtager. Det ændrer dog ikke ved, at du på et debatforum forventes, at forholde dig til virkeligheden og ikke ønsketænkning, når du afsender grundløse postulater.

Nu prøver du igen at tage patent på sandheden, også udfra givne fakta - verden er mere nuanceret end blot sort/hvid.

Hvorfor det derfor bliver nødvendigt, at oplyse dig, om at hvis du hopper ud fra en bro, så kommer det nok til at gøre ondt.

Arrogance, eller bare en dum bemærkning?

Jeg forstår udmærket godt folks frustrationer, men det begrunder ikke, at man uden hensyn til fakta eller nogen som helst argumentation, påstår det ene og det andet

Det skal vel ikke afholde folk fra, at give udtryk for deres kritik og mening(er)at de ikke er enige i din opfattelse/dine fakta??

Nogle af de dispositioner ledelsen foretager kan man da krympe sig ved, men problemet er bare, at der reelt ikke er andre muligheder.

Betyder det så med andre ord, at man bare skal acceptere uden at fremsætte kritik?!

Kritiser gerne ud i et væk for min skyld, men gør det på det rigtige grundlag, og udfra den forudsætning, at verden er langt mere dyster end man tror

Folk er heldigvis i deres fulde ret til at kritisere, debattere og mene hvad man vil i henhold til en individuel opfattelse af situation og grundlag, ret eller uret - derigennem skabes vel værdien af et debatforum??

Hvis ikke ledelsen formår, at skabe hele dette grundlag, dette være sig igennem playersponsorat(er), forhandling af lønaftaler, sågar optage lån (til en kortsigtet lejeaftale/løn for en spiller eller to til bagkæden), hvis vurderet nødvendigt for overlevelse i SL (idet jeg lægger til grund for antagelse at nedrykning igen ikke er en option), så mener jeg ikke ledelsen er en ledelse værdig under hensyntagen til at agere i tilstrækkelig grad og udøve i f.t. rettidig omhu. Det skal være min påstand, og heller ikke den kan du eller andre tage fra mig.

Man skal passe på, at ønske for meget af en ledelse. Du skal huske på, at sponsorer ikke bare smider sig om med penge. Som jeg ser det, så er det også begrænset, hvor meget oplandet har at gøre med. Og når man tager det med, samt at klubben er blevet "reddet" for godt et år siden, så har klubben kun begrænset midler. For hvor meget skal klubben kræve af sine sponsorer?

EfB har det samme problemer som BIF. Manglende respektive sponsorer, som virkelig kan gøre en forskel for klubben, og som tror fuldt og fast på projektet om at vende udviklingen og få klubben på ret køl.

@Forza EfB 1924

Min påstand (!) - men ikke desto mindre er det min personlige holdning, som hverken du eller andre kan tage fra mig.. - er med ophævelse af adskillelige kontrakter og deraf sparet spillerløn til flere af de dyre, eks.vis Gaardsøe, Karlsen etc., så må der alt andet lige være skabt et vis grundlag - ihvertfald delvist.

Det kunne man godt blive forledt til at tro, men situationen er den, at ophævelse af diverse kontrakter, med deraf sparet spillerløn til flere af de dyre, er ikke noget, som bidrager til budgettet. Det hjælper kun til at opnå det minimale lønbudget som er et af delmålene, for at kunne få gælden afviklet i 2013-14.

Det betyder, at når en spillers kontrakt bliver revet itu, så er det udelukkende med til, at lukke et gabende hul i budgettet. Derfor frigiver afgangen af spillere, som Gaardsøe og Karlsen, ikke nogen midler til lønbudgettet, da de har været nogle af de løninger, som har givet røde tal i regnskabet.

Ergo er det ikke fordi ledelsen ikke vil ud og handle, men fordi den ikke kan handle.

@Forza EfB 1924

Hvis ikke ledelsen formår, at skabe hele dette grundlag, dette være sig igennem playersponsorat(er), forhandling af lønaftaler, sågar optage lån (til en kortsigtet lejeaftale/løn for en spiller eller to til bagkæden), hvis vurderet nødvendigt for overlevelse i SL (idet jeg lægger til grund for antagelse at nedrykning igen ikke er en option), så mener jeg ikke ledelsen er en ledelse værdig under hensyntagen til at agere i tilstrækkelig grad og udøve i f.t. rettidig omhu. Det skal være min påstand, og heller ikke den kan du eller andre tage fra mig.

Det er jo netop den slags tåbeligheder, som har bragt os i den nuværende situation. Der er ikke grundlag for, at optage lån, da EfB i forvejen er forgældet, i et omfang, som gør, at ingen bank med respekt for sig selv, vil låne klubben penge. Lykkes det at redde klubben, så vil EfB stå i en meget bedre situation, da der så vil være banker som vil låne penge ud. Men før det sker, er der ingen penge at låne.

Der er forsøgt at få oplandet med på playersponsorater og andet, men problemet ligger i, at de investorer og sponsorer fra oplandet, som måske ville være med til dette, har desværre ikke råd. Jeg henviser til de største virksomheder i Esbjerg, hvor det ikke ligefrem er mange af dem som har det helt fantastisk økonomisk.

Og hvad er det så for noget sludder om, at det er din påstand, og det er der ingen der kan tage fra dig?

Hvis du påstod, at tyngdekraften ikke fandtes, ville du så svæve bort?

@Forza EfB 1924

Salget af Rieks (i det hele taget spillersalg) er, som du selv nævner, og som også meldt ud af klubben forudsætningen for decideret indkøb af ny/nye. Om indkøbet direkte kan/skal afløse Rieks er en interessant diskussion, det korte af det lange er bare, at der mangler pt. en "ny" matchvindertype på holdet - en der afgør kampe(n) på vippen. Det kan tænkes, han sidder på bænken - f.eks. Demba eller en af de andre reserver. Men forudsætningen er, at han/de bliver bragt i spil. Det kan også tænkes, at han skal hentes udefra, men uanset kræver det, at "nogen" gør noget.

Det der imidlertid tydeligvs lader til at være mere presserende en forstærkning af bagerste kæde og/eller midtbane, hvilket må være det vigtigste i f.t. hentning af ny/nye spillere.

Det er klart, at klubben har brug for en ny goalgetter eller matchvinder, men jeg synes der er de rigtige typer i truppen. At det nok ikke betyder, at de er klar til at tage over er nok en anden sag. Men presserende eller ej, så synes jeg ikke det er lige presserende, at hente en forsvarspiller ind, som det er, at have offensive alternativer på bænken, når luften eller det mentale slipper op. Den måde EfB spiller på, gør det næsten vigtigere, at have offensive alternativer end defensive, da spillestilen lægger op til meget højt pres samt høj boldbesiddelse. Dette kræver dog mange kræfter, hvilket truppen i høj grad mangler i øjeblikket.

@Forza EfB 1924

Måske, men det kommer jo igen meget an på, hvordan man ser verden - der kunne ske at være mere end én opfattelse. Det ændrer heller ikke ved at man - afhængig af hvorledes man opfatter "verden" er i sin fulde ret til at give udtryk herfor. Uanset om man forholder sig til klubbens sidst aflagte årsregnskab, er det vel tilladt ytre sig - kald det brokkeri eller rygklapperi, men tilladt er i hvertfald!

Alle opfatter verden forskelligt, men det er nu alligevel den samme verden vi lever i. Det betyder, at tyngdekraften har den samme indvirkning på os allesammen, og dårlig økonomi har den samme betydning for EfB uanset hvem der ser på det. Hvis jeg kigger på en bankkonto, hvor der står 0 kroner, så tænker jeg ikke, at så er der nogen som låne mig penge, selvom jeg nok ikke kan betale dem tilbage. Så kan det være, at der er en anden som tænker det modsatte. Det ændrer dog ikke ved, at ingen af os får et lån.

Dette er en ufravigelig faktor i den diskussion der hedder kan ledelsen agere anderledes eller ej. Og så nytter alverdens sympatisk fantasi altså ikke, selvom man vel allesammen vil det bedste for EfB.

Jeg har forstået, hvordan du ser situationen, men det du ser er et glansbillede, som du er nødt til at rive itu. EfB er i langt større problemer end en dårlig ledelse.

@Forza EfB 1924

Nu prøver du igen at tage patent på sandheden, også udfra givne fakta - verden er mere nuanceret end blot sort/hvid.

Nej jeg tager ikke patent på sandheden, jeg siger bare hvordan virkeligheden forholder sig, samt hvilke rammer ledelsen skal arbejde under.

@Forza EfB 1924

Arrogance, eller bare en dum bemærkning?

Nej, men hvis du afviser fakta som klubbens regnskab og investorernes samt sponsorernes manglende økonomi, så svarer det til, at du vælger ikke at tro på tyngdekraften og dermed forvente, at du kan svæve væk. Jeg synes det giver et meget godt billede af et ufravigeligt faktum. Kald det sort og hvidt, kedelig er virkeligheden vel, men at rende rundt, og tro, at der i denne sammenhæng skulle være en gråzone er nærmest vanvittigt.

@Forza EfB 1924

Det skal vel ikke afholde folk fra, at give udtryk for deres kritik og mening(er)at de ikke er enige i din opfattelse/dine fakta??

Ok, igen hvad betyder 0 kroner til indkøb for dig? Betyder det bare, at du kan låne penge i banken, uden at den vil have nogen garantier, eller tror du, at der er nogen som vil investere i dig, fordi du har vist, at det er en god forretning?

@Forza EfB 1924

Betyder det så med andre ord, at man bare skal acceptere uden at fremsætte kritik?!

Kritiser du bare ligeså meget du vil, men venligst lad din kritik være baseret på et solidt grundlag. Det kan jo ikke nytte noget, at kritisere klubben for ikke at handle ind, når der ikke er nogen penge. Det nytter heller ikke at kritisere klubben, for at der ikke er flere penge i oplandet. Faktisk er der rigtig mange man kan kritisere, men selve klubben har klaret sig forbilledligt siden nedrykningen. Det du og andre kritiserer er omstændigheder, som indtraf for flere år siden. Klubben har rettet op på disse fejltagelser, og falder alt i hak, så er EfB væsentligt forstærket 2013-14 ift. de andre klubber såfremt der sikres overlevelse i superligaen.

Hvis du vil have flere nye spillere, så må du hellere kritisere oplandet for ikke, at lægge flere penge i klubkassen.