Snak

@poor Tommy

Argentina ville da heller aldrig komme i finalen i år uden Messi? Offensivt kommer alt jo gennem ham. Han har haft vanvittig betydning for holdet. Og når man ser på spillernes navne, så er det ikke ligefrem verdensklasse de har overalt på banen. Hvor mange af spillerne spiller i de bedste klubber i verden? Og hvor mange af dem er blandt de bedste på deres positioner? Jeg synes det er vanvittigt at han har båret dette hold til finalen. Uagtet at de andre er gode krigere, men verdensstjerner er de langt fra. Alvarez har dog potentiale

Og ja, Maradona har det mest ikoniske øjeblik til VM, men det gør ham da ikke bedre. Den person der der har det andet største øjeblik til VM er jo heller ikke den anden bedste spiller. Fordi så er hverken Messi eller Ronaldo i top 10 over historiens bedste spillere.

Ranieri har også den mest ikoniske Premier League titel, men vi kan godt blive enig om, at han ikke er den største træner i England.. ej heller nummer 2.

Forstår ikke at man benytter VM/EM osv. som decideret pejlemærker.

Sad lige på YouTube og så en video med 2 gutter som sidder og diskuterer om Messi er goat.
Hvor den ene mener at VM og EM etc. Ikke bør veje så meget.

Hvis vi tager den nye duel mellem Mbappe og Haaland, det er jo en uretfærdig duel som Haaland (højest sandsynligt) aldrig ender med at vinde mens mbappe nok er blandt favoritterne hver gang der er VM og EM.

Lad os antage at Haaland har vundet CL og PL utallige gange sammenlignet med Mbappe, men fordi mbappe har vundet VM 1 måske 2 gange så er han den bedste nogensinde?

I min optik handler det mere om den forskel de gør på det hold de spiller for, hvor længe de er på toppen af fodbold verdenen samt mål og assist når karrieren er ovre.
Men synes ikke VM osv. skal være det altafgørende.
Det gør at kun dem som spiller for Brasilien, Argentina, Portugal, Frankrig, Tyskland, Spanien etc. er at betragte.
Da de små nationer nok ikke vinder VM/EM,Copaen osv.

Jeg holder mig helt fra at sige top 10, dog er Messi i min optik nummer 1.

Grundet alle de titler, rekorder, mål, assists, blik for spillet, teknik osv.
Han har holdt sig på toppen I hele hans karriere.

Det gjorde Pele og Maradona ikke.
Samtidig spillede Pele aldrig i Europa. Hvilket trækker ned i min vurdering af ham.

Alt kan ikke gøres op i stats og trofæer. Maradonnas mytiske mål mod England i hadets kamp fire år efter Falklandskrigen vil nok for altid stå som VM-historiens mest ikoniske mål.

Men det er jo et kæmpe skift i tonen, eftersom den største kritik mod Messi i Maradona vs Messi-debatten, ind til for nylig gik på, at han ikke havde vundet noget med landsholdet. Det argument døde så en smule, da Argentina vandt Copa America sidste år, og nu hvor han har kurs mod VM, så kan tingene altså alligevel ikke gøres op i trofæer?

I syv magiske kampe ved VM i ‘86 leverede Maradona den største enkeltmandspræstation, der nogensinde er set på en fodboldbane. Uden Maradona var Argentina aldrig kommet i nærheden af verdensmesterskabet.

Du skriver, at alt ikke kan gøres op i stats og trofæer, men ind til videre har begge dine indvendinger omhandlet VM 1986 - som Argentina vandt med Maradona - så du centraliserer jo alligevel dit argument om ét trofæ og vejen dertil.

2 vm finaler og hvis den ene vundet er det præcis samme merit som Maradonna. Hans problem er Copa A. Der har han tabt ca 4 finaler og kun vundet 1. Hvis han havde vundet 3 måske endda 4 Copa A. Ville det havde været langt bedre. Men han er den eneste sammen med Zidane jeg kender der har vundet alt: VM, kontinental turnering fx EM, CL, La liga og cup turnering. Og de efterfølge turnermieriger: VM club, Europæisk supercuofinale. Men han er bedre end Zidane fordi han har vundet OL. Bedre end Ronaldo? Nej ikke rigtig. Ronaldo har vundet EM og EM sølv, stået i en semifinale ved VM og en nations League trofæ med et land der er langt ringere end ArgenTina nemlig Portugal. Jeg vil sige det er på samme niveau. Hvis Messi havde vundet sine Copa A. Finaler er Messi måske lidt bedre end Ronldo.Men begge har rlavet hattricks imod ærkefjenden: USA, Brasilien og Spanien! Argentinas 6 VM finale.. det cementerer dem som suverænt det 4. Bedste landshold efter Brasilien, Tyskland og Italien. Hvor Frankrig nu nok står som nr 5 med to VMs og 2 EMs efter æraen med Zidane, Fontaine og Mbappe. Argentina har vundet omkring 16 Copa A. Som er rekord selv langt bedre end Brasilien har præsteret. Men ururgays er bedste mindre nation med 2 VM og ca 14 Copa A. Næstflrst og bedre end selv Brasilien. Men man må huske danskernes EM sejre 92 stadig er fodbold historiens mest chokerende og g mest imponerende bedrift nogensinde. Hvis noget vildere end Dk skal ske vi må det kræve lign: Sverige eller Skotland eller Schweiz vinder EM en eller Sverige eller Chile eller Danmark eller USA vinder VM. Men Mbappe kan lave en Pele med 3 VMs men bedre end Pele eller som kvinderne kalder ham: Pælen fordi Mbappe er bedre end Pele til VM. Nogen siger Messi er GOAT hvis VM vinder fordi Pele og Maradonna spillede ikke for en top storklub i mere end 2-3 år hvor Messi gjorde det i 21 år+ 2 år PSG. Men uanset navnet på Messis rivaler har ingen været så konsistent som Messi hverken Pelle, Mbappe, CHr Ronaldo eller andre... Messi har scoret 1 mål pr kamp hele sit liv siden han var 6 år gammel som 500 junior mål og snart 800 senior mål vidner om. Det er kun hans 2-3 første sæsoner hos Barca og den først his PSG han scorer "normalt". Og at være den største hos den største (Barca) klub i verden betyder noget. I Barca har der været spillere som Maradonna, Romario, Ronaldo. Real M. Er ikke større end Barca fordi Barca har
Større stadion 100.000 til 8.000 og Barca er som et helt land for sig selv (Catalonien) (det er det samme som hvis alle svenskere kun holdt med 1 hold), de har haft større spillere: Romario, Maradonna, Messi, Neymar, Rivaldo, Xavi - Messi og Maradonna er bedre end Ronaldo og Di Stefano. Og for Spanien er kysten vigtigere end højlandet (qua erobringer af bla. Dele af Brasilien og USA, Chile, Mexico, Colombia, Philippinerne). Desuden er de bedre imod og mere loyale mod deres spillere end R.M. bedriver og det kan man se på hvordan Barca har behandlet Messi og hvor dårlig R.M. har behandlet Ronaldo ( Ronaldo skred fra R.M. selvom han kunne spille for klubbens 4-6 år mere og fordi han følte der ikke var meget kærlighed i R.M. præsident Perezs kolde hjerte og dette er også underbygget i Perez tilsvining af alt Real Madrids legender og ikoner fra Raul til Casillas til Ronaldo hvor han kalder dem alle skens sataniske tillægsord. Desuden får R.M. massiv konkurrence fra Atl. Madrid som næsten har samme antal tilskuere til hver kamp og stadion kapacitet. Hvis R.M. kunne stjæle nogle af Atl. Madrids fans kunne de komme op på niveau med Barca dog!

Til andre:
Pele spillede ikke i EU men dengang var EU em samling amatører på Peles tid. Professionalisme i europæisk fodbold begynder først da Peles stopper. Ting skete senere end man tror fordi vi er primitive og unge fx blev dansk fodbold førSt proffesionaliserert som alt andet dansk fra Tyskland med dtrænere Piontek i start 80´erne og det senere gennembrud som en vis Don Ø aka Fleming Østergaard starter og driver i mange år FCK i 1990´erne og senere kommer UsA og invadere DK med FCM som de amerikanerne har invaderet og forsøgt aflivet europæisk fodbold med deres Super League som er en tro kopi af NBA, NFL, NBL eller NHL bare at vi europæere selvfølge er bedre end dem (Superleague vil have flere penge end NFL men NFL er også henvendt til patetiske ca 150 mio amerikanere og sporadisk få andre steder i verden men Superleague vil henvende sig til ca 8.000 mio msker (Afrika, Mellemøsten, S.A., Europa og dele af Asien) dog med den forskel at det kun er EU der kan give nogle penge fordi alle de andre steder fodbold er elsket er fodbolde Elsket af en samling fattigrøve.
grønlandsk fodbold er aldrig blevet professinaliseret endnu,
VM er vigtig: ser det som overlevelse som for dyrene: du skal præstere ellers dø du.
Superleague vil ødelægge fodbolden og gøre den grim dvs amerikansk. Istedet skal den nationale mester fra Eng, Fra, Spa, Tys og Ita spille imod hinanden over 2 kampe i et liga system hvor holdene alle spiller 8 kampe om maks 24 points for at se hvem der kan ære Kristus mest. Men pinligt at se de engelske klubber støtter Super League og understreger i mine øjne at deres ejere er som griske dyr - det vil skade britiske interesser og.hold da England nu er centrum for fodbold og hvis super League sker vil det være hele eu og ikke kun engleske hold der er i centrum og der findes klubber på det kontinatale fastland der er endnu større end selv de største engelske klubber: R.M, Barca og Bayern München. Men ejerne vil skide på fodbold og på selve natilnene england. EU er jo også en samling has beens, nogle amatører, noget grinagtigt og latterligt efter Tyskland tabte 2. Verdenskrig... Vi har jo kun fodbolden at sælge verden som kulturelt produkt fordi Vores lande er ynkelige små fordi vi europæere aldrig har haft en stor vilje. Amerikanerne har taget underholdningen fra os aog nu har vi kun fodbolden tilbage og den skal vi beskytte: europæernes eneste kulturelle attraktion efter de langsomt men sikkert bliver ædt op af diverse fremmed magter og konger. Først UsA så Kina, så Indien så Mellemøsten så til sidst klatre aben ned træet: Afrika og voldsomt æder op af hvad folk engang sagde var europæisk storhed men i dag 200 år senere blot er aftugget stumper af en afbleget storhed fra forsvundne tider.
VMS næstmest ikoniske mål: Zidane: Kampen, Skytten, Panenka og den eneste gang en bold kan ramme stolpen 2 gange fra et fodbold spark og stadig være et mål.

Top 5 nogensinde:

1. Giovane Elber
2. Frank Lampard
3. Cr7
4. Per Frimann
5. Messi

Folk må godt nok være meget unge her på siden, når ikke en eneste har Beckenbauer med på deres lister....

Spørg en hvilken som helst Argentiner som er gammel nok til at have set begge spille om hvem der er den største. Svaret vil altid være Maradona

5. Georghe Best

Kender ham ikke, er han Rumæner?

Kæft man får hovedpine af den her tråd

Klasse tråd - helt sikkert i top 5, kun overgået af enkelte tråde hvor visse moderatorer går i omvendt goat-mode.

Hans problem er Copa A. Der har han tabt ca 4 finaler og kun vundet 1. Hvis han havde vundet 3 måske endda 4 Copa A. Ville det havde været langt bedre.

Altså, ja vi kan da hurtigt blive enige om, at det er bedre at vinde Copa America 3-4 gange end blot en enkel, men hvis hensigten er at sammenligne med Maradona, så må Messi´s ene Copa America-trofæ trods alt være bedre end Maradonas 0. Det er da i hvert fald ikke dér, at Maradona har en fordel.

Bedre end Ronaldo? Nej ikke rigtig. Ronaldo har vundet EM og EM sølv, stået i en semifinale ved VM og en nations League trofæ med et land der er langt ringere end ArgenTina nemlig Portugal.

Messi kan jo af gode grunde ikke havne i en EM- eller NL finale, men han har jo vundet den sydamerikanske pendant - og når nu du tæller sølvmedaljer med, så har Messi tre Copa-sølvmedaljer, samt en VM sølvmedalje. Hvis du tæller det ene hos den ene, så er du også nødt til at tælle det samme hos den anden.

Resten af det du skriver, er godt nok en rodet blanding, hvor du snakker om alt fra amerikanske ejere i FCM, over 2. Verdenskrigs og Super League og så et eller andet pis, hvor du refererer til Afrika som aber i et træ. Do better.