Snak

Han blev kåret ja. Troede du virkelig jeg havde glemt det i mit indlæg?

Jeg så den finale. Alle der havde øjne i hovedet kunne se han ikke fortjente den pris iøvrigt inklusive ham selv.

Han var ikke turneringens bedste spiller, ikke engang Argentinas bedste. Jeg så alle deres kampenog han var specifikt den tredje bedste Argentiner ved VM i 2014.

Mascherano var bedst for Argentina. Messi forsvandt efter gruppespillet. Di Maria var nr. 2 og bar dem i play off. Messi nr. 3.

Derudover var der i hvert fald en James Rodriguez fra Colombia der også var bedre.

Jeg siger ikke Messi var dårlig. Det er han uhyre sjældent. Men det her er absolut første gang til VM at man virkelig ser hvad han kan. Lige nu leverer han bare og det har af den ene eller anden grund manglet lidt tidligere og det gælder også i 14

@juventusworldcup
Jeg har hermed læst den største omgang gange sludder på bold.dk, EVER!
Rod fra start til slut, og indholdet er jo blot ligegyldigt. Du behøves ikke at lave en ommer. PFT

@ MesutC

Dit indlæg er fuldt af stråmænd. Jeg har intet skrevet om, at spørgsmålet skal gøres op i trofæer. Faktisk indleder jeg med at skrive netop det modsatte!

For mig (!) var Maradonna det største fodboldgeni, verden har set. Desværre brændte hans lys for kort - bl.a. fordi han blev jaget vildt på og uden for banen og blev nedbrudt både fysisk og psykisk. Men i hans største momenter var han en fodboldgud fra en anden planet.

Spørgsmålet er også, om man vil gøre tingene op i kvantitet eller kvalitet. Det mytiske mål fra VM i ‘86 kunne kun komme fra én spillers fødder: Diego Maradonna.

PST

Ah edit: tænker det er Maradona dribletur du kalder mytisk og ikke scoringen med hånden.

Det ændrer ikke på, at scoringen med hånden tæller ned hos mig, et bevidst lovbrud. På niveau med film.

Argentina havde aldrig vundet vm med fair midler

Alt det objektive taler for Messi. Alligevel står Maradonna for mig som den største spiller, verden har set.

Hvilket vidst siger det gelé, objektivt Messi, men rent subjektivt mener du Maradona

"Alt kan ikke gøres op i stats og trofæer. Maradonnas mytiske mål mod England i hadets kamp fire år efter Falklandskrigen vil nok for altid stå som VM-historiens mest ikoniske mål."

Det er også et af de mest ulovlige mål. Vi hylder heller ikke ligefrem Bjarne Riis herhjemme vel ?

Jeg er nysgerrig på hvad der får dig til at mene at en spiller som overordnet definitivt har præsteret mindre end Messi, alligevel er definitivt bedre.

Det kommer jo an på hvordan du definerer definitivt. Spillet har ændret sig ret meget i de år. Jeg mener det var Maldini som sagde at almindelige backs i dag spiller som wingbacks gjorde i gamle dage. Derudover så sidder gule og røde kort meget løsere end de gjorde. Hvis du ser Maradona imod Brasilien i 1990 f.eks så bliver der lavet nogle tacklinger imod ham som i dag ville give en 2-3 røde kort. Det vil sige at de offensive spillere har fået meget mere beskyttelse og frirum til at udfolde deres talent. Derfor mener jeg ikke at man kan tage den der med at Messi har scoret klart flest mål som en indikator. At Messi har været langt mere stabil og professionel er til gengæld rigtigt. Maradona var desværre for useriøs på det punkt.

Dit indlæg er fuldt af stråmænd. Jeg har intet skrevet om, at spørgsmålet skal gøres op i trofæer. Faktisk indleder jeg med at skrive netop det modsatte!

At det manglende VM trofæ er blevet brugt mod Messi, var ikke specifikt møntet på dig, men derimod et generelt henseende. Det tror jeg næppe kan kaldes en stråmand, for det er meget nemt at finde eksempler på.
Men din forrige kommentar, var jo stadig centraliseret omkring VM 1986.

Spørgsmålet er også, om man vil gøre tingene op i kvantitet eller kvalitet. Det mytiske mål fra VM i ‘86 kunne kun komme fra én spillers fødder: Diego Maradonna.

Altså, Messi har jo lavet et fuldstændigt identisk mål, så den køber jeg altså ikke helt.
https://youtu.be/WkqecpHcIPw

Og om man gør det op i kvalitet eller kvantitet, så kan jeg stadig ikke se, hvilke parametre Maradona skulle overgå Messi.

Derfor mener jeg ikke at man kan tage den der med at Messi har scoret klart flest mål som en indikator. At Messi har været langt mere stabil og professionel er til gengæld rigtigt.

Jeg er sådan set enig i, at argumentet om flest mål, hverken kan eller skal stå alene, men når forskellen er så ekstrem - altså, vi snakker 700 mål vs 160 (et mål pr. 99 minut i karrieren vs 187 minut), så skyldes det altså ikke bare, at man spiller med wingbacks i dag og dommerne giver flere kort. Det er parameter, der selvfølgelig skal inkluderes og jeg synes bestemt det giver en indikation om, at den ene har haft nogle lidt andre evner foran mål end den anden.

Altså, Messi har jo lavet et fuldstændigt identisk mål, så den køber jeg altså ikke helt.
https://youtu.be/WkqecpHcIPw

Jeg har set det mål fra Messi mange gange. Helt outstanding. Men her synes jeg, at konteksten er afgørende. Maradonna gjorde det i en VM-semifinale, der handlede om meget mere end en finaleplads, og mod et stærkt engelsk hold, der var bedre end Argentina og fortjente at vinde kampen. Der var kun Maradonna til at gøre det for Argentina.

Jeg vil også under normale omstændigheder vælge Messi på mit hold. Han har været på toppen af fodboldtronen i snart to årtier, og på titler og stats overgår han Maradonna med længder. Men taler vi om de mest ikoniske momenter, hvor én spiller præsterer det overmenneskelige, sætter jeg Maradonna højest. Ham ville jeg vælge, hvis jeg skulle bruge en spiller til at præstere det umulige.

I sidste ende handler det om, hvilke kriterier man vægter.

PST

Du har ikke forholdt dig til kritikken fra flere, at Argentinas vm jo kom i hus på grund af / hjælp fra en bevidst scoring med hånden. Det synes jeg ikke skal honoreres på samme måde som film og doping er snyd