Snak

Når jeg går til FREM-kampe, så er det for at se FREM spille - sgu da ikke for at se FC Jammerbugt, Hillerød eller Dalum.

Præcis. Jeg kan heller ikke forstå det argument, som jeg har hørt fra flere fans af de store klubber. Synes det er synd for de fans der kun kan tændes af de helt store kampe. Jeg ved ikke om det kan have noget at gøre med, at man som fan af et "mindre" hold måske bedre kan identificere sig med spillerne, og er mere loyal i støtten til de lokale knægte.

edit: Ikke-en-bot, kunne ikke være mere enig!

@ikke-en -bot

Altså, målet er at styrke ligaen, et bedere produkt, et bedere niveau, flere tilskuere mere omtale osv...
Der igennem at styrke økonomien i de enkelte klubber, dk er ikke til en store liga med mange hold der skal dele den pose penge der nu engang er, vi er et lille land få indbyggere og derved er sponsore pg tv penge også begrænset.
Laver man en store liga flader man det hele ud, dårlig økonomi i klubberne ift hvad spillere de kan hente, niveauer falder, interessen falder og når interessen falder mindskes interessen også for virksomheder der ønsker at smide penge i klubberne vi sponsorater, så ja det er en glidebane.
Nu vælger man så at går den anden vej, hvilket jeg synes er rigtig, kan godt være at nogen synes det er uromantisk at alle ikke kan være med, men sådan er konkurrencen jo også udenfor fodbolden i dag.

Læste, tror det var Claus Thomsen divf. udtale præcis det samme, gøre økonomien stærkere i ligaen og hjælpe danske klubber med at få succes i Europa, som absolut ikke er blevet nemmere og det er jo præcis det klubberne spiller for, at komme ud i Europa, det er der det sner, det er der klubberne kan vise deres spillere frem, det er der klubberne kan tjene penge både ved at deltage i gruppespil med også sælge spillere der har præsteret...

@Life

Der skal selvfølgelig være en balance, men når alt kommer til alt så drejer det sig om økonomi, økonomi vinder altid til sidst, i længden...
Det hele kan sagtens være selvforstærkende, se bare fcm Brøndby og fcm handle i andre danske klubber, pengene bliver i ligaen og spillerne bliver i ligaen.
I mini øjne er der kun denne vej frem...

Det hele drejer sig vel om at få en så stærk og sund Superliga som overhovedet muligt, så ligaen kan klare sig internationalt.

Hvorfor?

er træt af brugere der skamrider "talentudvikling" både som undskyldning og som altoverskyggende argument.

faktum er at mennesker udvikler sig bedst ved at blive sat i et miljø hvor "nærmeste positive læringszone" er tilstede.
det kommer til udslag i at store talenter ikke bliver synderlig meget bedre, hvis de bliver for lidt eller for meget udfordret.

Norge har røv mange middelmådige spillere, island har nogenlunde samme antal gode talenter som Norge, men markant færre middelmådige. årsagen er ekstra fokus på den enkeltes udvikling og tidlig afgang fea hjemlig liga, fordi niveauet er alt for lavt til at kunne slå igennem internationalt. Det samme er også tilfældet i høj grad forden norske liga med få undtagelser.
Hvis Superligaen holder et højere niveau end den svenske, norske og finske liga, så vil det være til gavn for de bedste danske talenter... det vil ikke være til fordel for breddetalenterne som ville kunne fylde den norske liga op.
kik på vores landsholds placering påFIFA ranglisten, og det burde være åbenlyst for alle, at vi i de sidste 5-10 har omlagt talentudviklingen hos DBU og stillet langt højere krav til A-licensen.
hvilket har medført at en række talenter bliver købt af udenlandske klubber tidligt... Fordi de slår igennem på et niveau tidligt, der viser stort potentiale.

Så derfor... stop med at skamride den våde drøm og bedre talenter i en 16 holds liga... det vil medføre færre topniveauspillere, dårligere FIFA rating og generelt norske tilstande, med en overvægt af fodboldmæssig fyld fra 3. eller 4. hylde, istedet for en Superliga der kæmper om talenter fra næstøverste hylde.

(skrevet på mobilen... så der er sikkert en masse typografiske fejl)

@ikke en bot

Økonomisk udligning ville være et middel her. E.g. højere grad af solidariske transferindtægter, tv-penge, og europæiske præmiepenge. Man kunne måske endda kigge på lønloft og draft hvis man ville


Det du skriver her er så fjern fra min overbevisning og måske den største forskel på hvorfor vi ser så forskelligt på sagen.
I mine øjne er det en meget socialistisk nærmest kommunistisk holdning og hvad ang vækst og fremgang vel noget nær ren gift.

Den form for ideologi har ødelagt det ene land efter det andet, alt skal være lige og jævn og man udvikler sig ikke, så nej alt skal ikke være lige og jævnt, fordi naboen har en Mercedes i garagen giver det ikke dig ret til også at have en.

Tror jeg stopper den her det bliver for langt og tungt, men vi kan være enige om at være uenige, men hver for sig vil vi nok det bedste for superligaen...

Go dag... ;)

Hvordan kan det nogensinde blive et argument for noget? Hvis nogen ikke gider at se Vendsyssel spille, så kan de jo lade være. De ser dem jo alligevel ikke, når de spiller i 1.Division.

Når det man debatterer er den samlede kage i superligaen er interessen for de hold der udgør ligaen og dermed den kommercielle værdi altafgørende.
Det undrer mig jeg overhovedet behøver forklarer dig det.

Hvis det afgørende for, om man vil se sit eget hold spille, er, hvem de spiller imod, så er der noget, der ikke hænger sammen. Når jeg går til FREM-kampe, så er det for at se FREM spille - sgu da ikke for at se FC Jammerbugt, Hillerød eller Dalum.

Men det er det nu engang for rigtigt rigtig mange fodboldtilskuere. Det er afgørende for den kommercielle værdi af ligaen og dermed den kage du blandede dig i en debat der omhandler.
Så kan det være ret ligegyldigt om du og andre er en minoritet der har alle mulige fine principper om andet.

Altså, målet er at styrke ligaen, et bedere produkt, et bedere niveau, flere tilskuere mere omtale osv...

Jeg kan gå med til at flere tilskuere er et mål, men du mangler at understøtte hvordan en stærkere liga skulle give flere tilskuere. Som nævnt, så konkurrerer superligaen på den front med nogle fjernsynsligaer vi aldrig vil komme i nærheden af. Når jeg vælger at se EFB mod AGF, så skal du ikke komme og bilde mig in at det handler om niveauet i sig selv. Det handler om at være bedre end AGF.

Nu vælger man så at går den anden vej, hvilket jeg synes er rigtig, kan godt være at nogen synes det er uromantisk at alle ikke kan være med, men sådan er konkurrencen jo også udenfor fodbolden i dag.

Hvis det ikke i bund og grund handlede om det fodboldromantiske, så burde du være fortaler for at alle klubberne i morgen solgte alt af værdi, lukkede og investerede pengene i obligationer. Du ved, sådan er det jo også udenfor fodbolden i dag. Alternativt kunne du erkende at sport, og fodbold er noget specielt, og at der er en kerne det hele faktisk handler om, som man overser når man begynder at taler om fodbolden som bare værende et "produkt" (adr).

Det du skriver her er så fjern fra min overbevisning og måske den største forskel på hvorfor vi ser så forskelligt på sagen.
I mine øjne er det en meget socialistisk nærmest kommunistisk holdning og hvad ang vækst og fremgang vel noget nær ren gift.

Den form for ideologi har ødelagt det ene land efter det andet, alt skal være lige og jævn og man udvikler sig ikke, så nej alt skal ikke være lige og jævnt, fordi naboen har en Mercedes i garagen giver det ikke dig ret til også at have en.

Tror jeg stopper den her det bliver for langt og tungt, men vi kan være enige om at være uenige, men hver for sig vil vi nok det bedste for superligaen...

Jøsses, gimme a break. Vi snakker ikke om en alternativ samfundsorden her, men om en konkurrencestruktur. Ingen forslår at ligaen ikke skal køre på markedsvilkår. Se evt. hvordan det fungerer i de amerikanske ligaer.

Skøre forslag er med til at tydeliggøre hvad det egentlig er det hele handler om.

Vel er de ej. De er med til at latterliggøre debatten.

Og her vil jeg så gerne postulere at det aller ypperste hensyn i denne sammenhæng, og det det i bund og grund handler om, er det fodboldromantiske. Det økonomiske er kun relevant når det styrker de fodboldromantiske hensyn.

Du må så omformulere det til følelsesmæssige. Jeg tror hverken folk der øsnkeer en 10-12 hold liga er mere eller mindre fodboldromantiske.

Du har så bare valgt et følelsesbaseret synspunkt der lægger sig et andet sted end andre der har valgt følelsesmæssige synspunkter på en mindre liga....og så er så heldige at fornuften bakker deres følelser bedre op.

- en fair afvikling af danmarksturneringen, på nogenlunde lige vilkår, i en liga der er stor nok til at de fleste større regionale forankringer bliver repræsenteret så man vitterligt kan tale om en danmarksmester.

Alle ønsker en fair liga. Det har intet med størrelsen at gøre.
Den sidste del med at man virkelig skal kunne tale om en danmarksmester alene hvis alle er en del af ligaen er noget vrøvl. Men nu er Danmark jo så for øvrigt et lille land og selv med 10 hold vil alle de store byer normalt være med alligevel.

Jo større liga, destor større sandsynlighed for denne bliver opfyldt, samt en liga med lige ude- og hjemmekampe.

Nej

- En liga med tilstrækkelig med uforudsigelighed så vinderen ikke med stor sandsynlighed kan kåres allerede før første runde er sparket i gang.

Økonomisk udligning ville være et middel her. E.g. højere grad af solidariske transferindtægter, tv-penge, og europæiske præmiepenge. Man kunne måske endda kigge på lønloft og draft hvis man ville.

Så du mener at man skulle dele Europæiske indtægter. Det helt skørt.
Solidariske transferindtægter.....jeg er ikke helt sikker på jeg forstår hvad du mener, men håber absolut ikke det er hvad jeg i første omgang tænker.
Lige nu er faktum jo at ved at udvande ligaen med mange år og fordele pengene bredt rundt, var man ved at skabe et produkt hvor den kommercielle interesse var faldende og mindre penge skulle fordeles ud på flere hold. Alle blev fattigere og produktet ville fortsætte nedad den negative spiral.
Så rart man går væk fra det.

Det er helt og aldeles ufrugtbart at tale om hvad der er bedst for dansk fodbold, hvis vi ikke holder for øje hvad det hele i bund og grund handler om, i.e. hvad det er der får folk til at se dansk fodbold, når superligaen er lysår fra hvad man kan se i fjerneren.

Det gør folk selvfølgelig også.

Derfor har folk der er bedre oplyst valgt en helt anden vej end den du foreslår. Det er en rigtig rigtig god ting.

@Bløde Babser:
Hvis du vil diskutere kommerciel værdi, så fair nok. Din subjektive holdning til Vendsyssel og Helsingør er derfor irrelevant. Og det var den, jeg skrev om. Vendsyssel og Helsingør spiller kamp hver weekend, og det er der nogen, der gerne vil se på; det kunne eventuelt være dem, der holder med Vendsyssel og Helsingør. Du behøver ikke se dem spille - det er meget nemt. De holder ikke op med at spille, fordi de ikke er i Superligaen. Dansk fodbold er meget mere end 12 (eller 14) tilfældige hold.

Denne indskrænkning er kommet for at tilgodese tv-stationerne, som har til formål at generere penge til tv-stationerne. De har lagt flere penge i puljen for at få deres vilje. Hvis man vil tilgodese ´dansk fodbold´, så må man være enige om, hvad ´dansk fodbold´ er.
Hvis man vil have en fair turnering, som er til gavn for ´dansk fodbold´, så skal man spille en ligeud-turnering med 16 hold (pga kampkalenderen) og have en rigtig pokalturnering ved siden af.
Hvis man vil have flere unge spillere til at møde de bedste på højeste niveau og samtidig have plads til gode udlændinge til gavn for ´dansk fodbold´, så skal man have en bred række med mere end 12 hold.
Hvis man vil have en række, hvor de bedste hold distancerer sig fra resten og mødes ofte til gavn for ´dansk fodbold´, så skal man gå den vej, man går nu og skære ned.
Hvis man vil have europæisk succes til gavn for ´dansk fodbold´, skal man vælge et dansk ´klublandshold´, som Portugal i praksis gjorde med Benfica (hvilket gjorde dem til den største klub i verden målt på medlemmer), og som Rosenborg lykkedes at gøre selv i et årti, og så skal det hold tilgodeses i forhold til kampkalenderen og samle de bedste spillere på samme hold.
Hvis man synes, at det er tv-seerne, der skal bestemme udviklingen i ´dansk fodbold´, så fair nok. Så skal man bare følge tv-stationernes anvisninger som nu. Hvis man synes, at ´dansk fodbold´ skal styres af noget andet end fjernbetjeningen, så må man gøre noget andet.