Snak

FCN skal da bare være glade for de tjener kassen på deres spillere, andet siger jeg ikke. Min pointe er bare det faktisk er de færreste af deres spillere som får succes, hvilket understøtter det jeg skrev tidligere med at jeg ikke forstår hvorfor klubber bliver ved med at købe spillere så dyrt fra FCN. Så nej listen er ikke ligegyldig, men meningen med den er ikke en kritik af FCN, men snarere andre klubber som gentagende gange vælger at overbetale for FCNs spillere.

De bliver vel ved med at handle dyrt hos FCN, fordi hver case - og person - i sidste ende er forskellig. Eksempelvis kan man jo ikke sige, at fordi Emre Mor ikke fik den forventede succes hos Dortmund, så fåe Kudus nok heller ikke succes i Ajax. Der er forskel på de enkelte individer, og derfor må man vurdere, hver enkelte spillet for sig.

Endvidere kan man heller ikke negligere, at mange af de spillere, der måske ikke slår til ved det første stop, ofte stadig får succes ved det efterfølgende. At Mathias Jensen ikke slog til hos Celta, men så til gengæld har præsteret betydeligt bedre hod Brentford, er jo ikke ensbetydende med, at udenlandske klubber helt skal undlade at handle med FCN - det jo stadig en dygtig fodboldspiller, der er tale om, som så bare ikke fandt lykken dér. Når vi så tilmed kan se, at det er et generelt problem med danske talenter, så bunder det måske mere i, at danske spillere - næsten over hele linjen - har for vane at sigte for højt, og i stedet bør rådgives bedre, af dem de har omkring sig, snarere end, at det er udenlandske klubber, der køber katten i sækken, når de handler med FCN.

MesutCarzola

Det er sandt alle er forskellige og hvis det ikke var langt størstedelen af spillerne over så mange år havde det også været noget andet. Kudus kan sagtens blive en stjerne, men FCNs historie om dyrt solgte spillere er ikke noget som kan trække prisen op, fordi prisen kan trækkes op hvis mange får succes.

Og nu siger du f eks Mathias Jensen. Han har mere succes i Brentford, men hvad skal Celta Vigo bruge det til? Hvis de først for succes den anden eller tredje klub de kommer til efter FCN skal man da ikke være den klub som køber dem lige ud af klubben. Min pointe er faktisk netop at de ser ud til at have det svært når de har spillet i FCN mange af deres unge år i den første klub de kommer til. Og det tror jeg blandt andet er fordi det bliver pakket ind i bobbelplast og første gang de kommer ud får de et chok. Det starter en ond spiral som brydes ved de kommer videre mere forberedt. Men så spørger jeg bare hvad skal Ajax bruge det til hvis Kudus købes for 63 millioner og først slår igennem i den klub de sælger ham til?

Og igen vil jeg pointere jeg ikke ser det som FCNs ansvar, men man skal måske som klub se lidt mere på historien så man ikke spilder pengene ved enten ikke støtte dem godt nok eller ved at købe spillere alt for dyrt.

Desuden lige med Emre Mor var han meget kort tid i FCN der vel egentlig bare skulle af med ham for så mange penge som muligt og det samme i Dortmund. Dortmund lavede endda profit og jeg har derfor sagt ham som succes.

@Tanken

Men hvad gør at du mener at det er et specifikt problem for spillere som sælges af FCN? Hvis du vælger at fokuserer på FCNs spillere så skal du jo sammenligne med hvordan det ellers ser ud med spillere der bliver solgt fra andre superligaklubber.
Det er giver ikke mening at problematisere salgene fra en klub når du ikke har et sammenligningsgrundlag.

Kudus kan sagtens blive en stjerne, men FCNs historie om dyrt solgte spillere er ikke noget som kan trække prisen op, fordi prisen kan trækkes op hvis mange får succes.

Måske det ikke trækker prisen op, og det må man så leve med i Farum, men det trækker heller ikke prisen ned - og så længe, der er tale om en sekundær faktor, så går det nok. Jeg tror gerne man acceptere, at sælge Kudus til den pris hans niveau og potentiale retfærdiggøre - hvis sekundære faktorer, så som tidligere succeshistorier, kan hive prisen op, så det fedt, men ellers går det nok.

Og nu siger du f eks Mathias Jensen. Han har mere succes i Brentford, men hvad skal Celta Vigo bruge det til?

Hvis klubben før Celta, og klubben efter Celta, kan få noget ud af ham, hvorfor er det så alle andres skyld end Celta? Bør de så ikke se indad? At Mathias Jensen ikke slår til hos dem, betyder ikke, at FCN har solgt dem et skidt produkt.

Hvis de først for succes den anden eller tredje klub de kommer til efter FCN skal man da ikke være den klub som køber dem lige ud af klubben.

Du tillægger indirekte FCN kritikken her, og fremlægger det som om, at der er noget galt med sælgeren. Kunne det ikke være spillerne, der i stedet skal rådgives bedre, og være mere kløgtige, når de vælger deres adresser? Man hører ofte udenlandske klubber snakke om, at fordelen ved det danske marked er, at man kan få spillere, der er godt skolet, og med et fint niveau, til lave penge. Som rådgiver til unge danske spillere, er det en relevant ting at have i baghovedet; så når klubber fra midten af rækken i Italien, Spanien eller England banker på døren, er det måske en god idé at spørge sig selv om, hvorvidt man er eftertragtet, fordi man er den bedste løsning, eller om man blot var en god, billig løsning. Er tilfældet det sidste - hvilket det nok ofte er - så er det måske en bedre idé at svinge forbi Østrig, Holland eller Belgien først. Men det er jo ikke noget, der bør falde tilbage på den sælgende klub - de har gjort deres - men derimod spilleren, og dem han har omkring sig.

Men så spørger jeg bare hvad skal Ajax bruge det til hvis Kudus købes for 63 millioner og først slår igennem i den klub de sælger ham til?

Dit spørgsmål lægger op til en skylds-placering, så jeg spørg i stedet; hvis ansvar er det, at forvalte de 63 millioner ordentligt; Ajax, FCN eller Kudus? Det er op til Ajax at forløse hans potentiale, så Ajax "kan bruge det til noget", at de har betalt mange penge for knægten. Hvis han først slår igennem et andet sted, så er det op til Ajax selv at finde ud af, "hvad de kan bruge det til" - for han præsterede jo tydeligvis hos FCN, og så igen hos den næste klub. Den købende klub har ikke krav på at få en spiller, der præsterer, og hvis tilfældet er, at han ikke gør, så må man spørge sig selv om, hvad man gør anderledes end den klub han kom fra, hvor han jo tilsyneladende var så god, at man valgte at lægge en masse penge for ham.

Hvad handler det egentligt om. At FCNs pillere ikke præsterer efter prisskiltet når de bliver solgt.

Hvis det så er tilfældet, hvor skal kritikken så rettes hen. Da aldrig mod FCN, da de så åbenbart er i stand til at få det bedste ud af deres spillere.

Kritikken skal da rettes mod de købende klubber og jeg synes endnu mere det er den købende klubs fejl i de tilfælde hvor de straks sender spilleren videre. Et år for en spiller på 18-19, der skal vænne sig til et nyt sted og stå på egen ben, er ikke særligt meget.

Hvis man kigger rundt i Europa, så er mit gæt at der blandt 19-årige der flytter til et andet land, ikke er særligt mange af dem der spiller fast på deres klubhold.

MesutCarzola og langetå

Som jeg siger igen og igen kritisere jeg udelukkende de løbende klubber ikke FCN. Jeg er ret sikker på deres model tilgodeser dem selv mere end spillerne, men det skal de være ligeglade med. Og jeg siger det igen som alle mine andre indlæg, for jeg vidste der var nogen som ikke læser det sådan. Jeg kritisere ikke FCN for at kunne sælge til så høje priser. Jeg er hamrende misundelig, men det de gør er simpelthen fantastisk. Jeg kritisere klubber som gang på gang ser disse spillere og køber dem til kæmp overpris, fordi de fleste bliver ikke en succes. Og det er ikke bare en eller to, men stort set dem alle sammen. Det er hamrende flot af FCN, men virkelig dumt af køberen. Hvis i føler jer angrebet af det er det måske fordi i tror FCN gør det hele for hver enkelt spiller skal blive så gode som muligt, og det er sandt til en grad, men i sidste ende er strategien i øjeblikket at vise dem frem så hurtigt som muligt så man kan presse priserne maksimalt. Og det er fint for dem specielt hvis de bruger den ekstra kapital til at skabe et hold som faktisk kan vinde.

JulioSlinas

Det jeg tror er problemet er mange er vokset hele deres stort set fodboldliv på en måde. Samme spillestil samme regelsæt, som endda er som jeg forstår det gearet hen mod de unge. Mange får derfor et chok når de kommer ud første gang. Man må ikke undervurdere når en klub bruger 63 millioner kroner på en spiller regner man med han skal være en del af holdet. Ikke en del af holdet om 6-12 måneder når man lige har fundet sig til rette. Det er det hårdeste ved at være fodboldspiller, og det har kostet mange en plads i mange klubber.

Men i virkeligheden tror jeg det er fordi Superligaen bare er væsentligt dårligere end vi tænker den er. Som i meget dårligere. Når Vavro sælges for lige syd for 80 millioner er det fuldstændig det samme jeg siger. Og en spille som Nørgaard som var fantastisk i Superligaen kunne ingenting i Italien. Sørloth og Cornelius i England. Så måske er det ikke bare klubber der køber ind i FCN men Superligaen generelt, den vil jeg gerne gå med til.

Og dermed ikke sagt man aldrig skal købe, men priser omkring de 2-3 millioner euro er måske mere retvisende for de største stjerner hvis man altså ser deres niveau, selvfølgelig med undtagelse af enkelte som Lobotka eller Robert Skov. Men det er undtagelser.

Og jeg siger det igen fordi jeg er sikker på nogen vil læse alt muligt andet i det jeg siger. Hvis Ajax eller en anden klub vil give 63 millioner for Kudus kan man da ikke kritisere andre end den løbende klub for at smide så mange penge ind i noget som mildest talt har vist at være et kæmpe sats

@Tanken

Så måske er det ikke bare klubber der køber ind i FCN men Superligaen generelt, den vil jeg gerne gå med til.

Ja det er det jeg mener. Måske er det et generelt "problem" for superligaen og så igen måske er det et generelt problem for alle ligaer som har et sammenligneligt niveau med superligaen. Det er ren spekulation og mavefornemmelse så længe vi ikke har de fornødne data.

Jeg kritisere klubber som gang på gang ser disse spillere og køber dem til kæmp overpris, fordi de fleste bliver ikke en succes. Og det er ikke bare en eller to, men stort set dem alle sammen. Det er hamrende flot af FCN, men virkelig dumt af køberen. Hvis i føler jer angrebet af det er det måske fordi i tror FCN gør det hele for hver enkelt spiller skal blive så gode som muligt, og det er sandt til en grad, men i sidste ende er strategien i øjeblikket at vise dem frem så hurtigt som muligt så man kan presse priserne maksimalt.

Det har intet at gøre med at føle sig angrebet, jeg er bare fundamentalt uenig i måden det fremlægges. Ligesom når du igen gentager, at det er dumt af de købende klubber at handle hos FCN, fordi stort set allesammen ikke bliver til noget - det er jo en decideret forkert fremlæggelse, som - igen - nærmest udelukkende er baseret, på spillerens første år, i sin første udenlandske klub - og for mange af disse spillere, er det tilmed i en meget ung alder. Helhedvurderingen af disse spillere, er jo, at de finder deres hylde, på et eller andet tidspunkt, og i stort set alle tilfælde, er den hylde højere end FCN, hvilket jo beviser, at det ikke er dumt at handle med Nordsjælland, men at der muligvis er andre faktorer, der spiller ind. Din tese går derfor hen og bliver for overfladisk, når den ikke perspektiverer til andre klubber, ikke inkluderer, om det var spilleren der ville væk, eller klubben der ville af med ham, og heller ikke inkluderer, hvorfor det gik som det gik. I tilfældene med Stadsgaard og Mor, var det eksempelvis ikke niveauet, der var problemet, men derimod personlighederne udenfor banen, der havde svært ved at indordne sig i hhv. Reggina og Dortmund, og for Mathias Jensen i Celta, var det skader, samt det kaos han befandt sig i, med konflikter i truppen, støj på de indre linjer og tre forskellige trænere på under et år, der var medvirkende til, at det ophold ikke blev succesfuldt. Sådan kan man formentlig nok dissekere flere af spillernes ophold, og så nå frem til en konklusion, der hedder sig, at det ikke er så sort/hvidt, som du agter at gøre det til.

MesutCarzola

Du kan godt være uenig, men for mig at se har dit argument intet på sig. Jeg tager den første klub fordi det netop er dem som betaler. Det er udelukkende en vurdering af hvorvidt den klub som køber spilleren ville gøre det om eller ej hvis de får muligheden. Tror du f eks ikke Celta ville droppe at hente Mathias Jensen, trods han spiller bedre i Brentford? At du ligger mere i det er udelukkende op til dig selv, men det virker som en meget søgt misforståelse trods jeg har forklaret andet op til flere gange. Det er desuden ikke kun det første år, men første klub. At det for mange kun viser sig at være et år er jo bare et tegn på problemet. Så bør man hvis man virkelig er mere interesseret i hvorvidt den tendens er for hele Superligaen se tilsvarende på andre hold, min umiddelbare vurdering er bare det er et unaturligt stor mængde spillere som ikke slår igennem direkte ud af FCN. Og der kan man sige det er PGA det ene og det andet, men det er det jo også med andre hold og hvorfor skulle der så være flere fra FCN. Hvis det viser sig det er et større problem i ligaen så går det selvfølgelig ud til de andre klubber også, men det ændre ikke på at FCN stadig har en forfærdelig track record med de spillere der kommer ud. Det er det samme man ser med spillere i den norske liga som ofte ikke bliver en succes når de kommer til Danmark

I sidste ende er fodboldverdenen kontant og FCN bør ikke bekymre sig om det, men hvis jeg var Ajax fan ville jeg godt nok bekymre mig meget hvis der er hold i rygterne her. Fordi man netop tager et for mig at se alt for dyrt sats på baggrund af tidligere salg fra som minimum FCN. Så kan det godt være de siger han kan blive god om 3-4 år, men når de bruger de penge de gør er det for sent og han er videre til en anden klub. Den anden klub kan få glæde af de både har betalt mindre og han givet vis har lidt mere år på brystet efter at have fløjet fra reden, men for Ajax som betaler pengene til FCN står de med en spiller som givet vis ikke har præsteret og som den nu må sælge for et tab, og det er det eneste som betyder noget for dem

Jeg tager den første klub fordi det netop er dem som betaler. Det er udelukkende en vurdering af hvorvidt den klub som køber spilleren ville gøre det om eller ej hvis de får muligheden. Tror du f eks ikke Celta ville droppe at hente Mathias Jensen, trods han spiller bedre i Brentford?

Muligvis ikke. Omvendt kan man så også sige; tror du Mathias Jensen havde taget til Celta, hvis han vidste, at han ville komme ned til kaos og tre forskellige trænere på et år? Og så er vi igen tilbage ved, at den købende klub også selv må tage ansvar.

At du ligger mere i det er udelukkende op til dig selv, men det virker som en meget søgt misforståelse trods jeg har forklaret andet op til flere gange.

Jeg lægger ikke mere i noget som helst, jeg er bare uenig med dig. Som spurgt tidligere, men du aldrig svarede på; hvis en spiller præsterer i den klub han købes fra, og den klub han efterfølgende kommer til, hvorfor er det så alle andres skyld, end den ene klub spilleren ikke præsterer hos? Hvorfor pålægger du ikke dem, et større ansvar for at få spilleren til at fungerer, i stedet for at smide lorten over til FCN, og konkludere, at man er dum, hvis man handler hos dem?

Så bør man hvis man virkelig er mere interesseret i hvorvidt den tendens er for hele Superligaen se tilsvarende på andre hold, min umiddelbare vurdering er bare det er et unaturligt stor mængde spillere som ikke slår igennem direkte ud af FCN. Og der kan man sige det er PGA det ene og det andet, men det er det jo også med andre hold og hvorfor skulle der så være flere fra FCN.

Men du har jo endnu ikke dokumenteret, at det procentvis skulle stå værre til hos FCN, selvom JulioSalinas har efterspurgt belæg for din holdning. Det er DIN påstand, at FCN´s spillere klarer sig dårligere end andre holds, når de ryger udenlands, så derfor må det vel også være din opgave at understøtte den påstand, da det så ellers bare er en ubegrundet anklage. Ellers kan jeg vel bare sige, at det ikke er sandt, og så er vi vel lige vidt?

Hvis det viser sig det er et større problem i ligaen så går det selvfølgelig ud til de andre klubber også, men det ændre ikke på at FCN stadig har en forfærdelig track record med de spillere der kommer ud.

Den er muligvis forfærdelig ud fra dine subjektive kriterier, som hedder sig, at man skal slå til, det første år i sin første klub, ellers er man ikke en succes. Det er et meget snævert vindue, du giver spillerne, uden at tage nogle som helst udenomsgfaktorer in mente.

I sidste ende er fodboldverdenen kontant og FCN bør ikke bekymre sig om det, men hvis jeg var Ajax fan ville jeg godt nok bekymre mig meget hvis der er hold i rygterne her. Fordi man netop tager et for mig at se alt for dyrt sats på baggrund af tidligere salg fra som minimum FCN. Så kan det godt være de siger han kan blive god om 3-4 år, men når de bruger de penge de gør er det for sent og han er videre til en anden klub. Den anden klub kan få glæde af de både har betalt mindre og han givet vis har lidt mere år på brystet efter at have fløjet fra reden, men for Ajax som betaler pengene til FCN står de med en spiller som givet vis ikke har præsteret og som den nu må sælge for et tab, og det er det eneste som betyder noget for dem.

For nogle timer siden var vi enige om, at hver case er forskellig, og du skrev sågar, at Kudus sagtens kunne blive en stjerne hos Ajax. Nu er vi så i stedet ude i, at du dømmer ham på baggrund af nogle andre, og i den proces, er Kudus så allerede floppet i Ajax, og du er endda ved at sælge ham videre til en ny destination, samt i færd med at afregne Ajax´ tab på ham. Man må sige, at du bekræfter udsagnet om, at man har et standpunkt, til man tager et nyt.