Snak

BB
For ikke så lang tid siden skrev du at du ikke vidste meget om Martinez. Nu mener du Bidstrup er en bedre spiller?
Hvordan hænger det sammen?
Jeg er klar over at det er øjnene der ser og alt det der. Men Bidstrup havde et fremragende efterår og hvis han havde fortsat med at være fremragende, så ville jeg nok være enig i at han kunne kandidere til årets sekser.
Desværre har hans forår været tæt på miserabel og hans formdyk har også en del at gøre med FCN´s formdyk.
Havde han scoret eller assisteret, som Martinez, så ville jeg sikkert være med på vognen.
Jeg vil påstå at havde Martinez spillet for FCK og havde fået landsholds debut, som i FCM, så var der ingen fra den side der havde tvivlet på hans kvaliteter.
Nu spiller han for FCM, så plejer alt objektivitet at ryge ud med badevandet.

@Bola, med fare for at lægge ord i munden på BB, skriver han ret beset ikke at Bidstrup er den bedre spiller, han skriver at han på nuværende tidspunkt har vist mest i Superligaen, hvilket vel er et fair nok statement ovenpå sidste sæson, hvor jeg formoder de fleste trods alt ville vælge Bidstrup over Martinez på deres “Årets hold”.

Jeg har endnu til gode at se Martinez vise et niveau der gør ham til en topspillere i superligaen. Det har Bidstrup vist.
Jeg ville med det vi har set vælge Bidstrup any day of the week.

Jeg er enig med dig i at Martinez er en topspiller og jeg tror snildt man kan smide Bids og Martinez i samme kasse kvalitetsmæssigt. Men jeg er også enig med BB og jeg tror det bedste fra Martinez, i Superligaen i hvert fald, ligger forude. Men ud fra det vi har set i den seneste sæson er det vel fair nok at rangere Bidstrup højere. Jeg er i øvrigt slet heller ikke enig i at Bids skulle have haft et “miserabelt” forår. Du efterlyser selv objektivitet i vurderingen af Martinez, hvilket jeg vil give dig ret i, han er en klassespiller som er gået under radaren, men du udviser i min optik slet ikke samme objektivitet som du kræver af andre i din vurdering af Bidstrup.

Martinez havde så vidt jeg kan se i øvrigt 0 mål og 0 assists i Superligaen så lige på den front har han altså ikke det store at udsætte på Bidstrup - et flot mål i Europa til trods. Og jeg formoder i øvrigt st vi er enige om at ingen af de to bør vurderes på mål og assists, for det er ikke der de har deres forcer.

BB
For ikke så lang tid siden skrev du at du ikke vidste meget om Martinez. Nu mener du Bidstrup er en bedre spiller?
Hvordan hænger det sammen?

Der hænger sådan sammen at jeg vist bruger udtryk som "med det jeg har set" etc, hvilket er begrænset i sig selv.
Så jeg er ligesom tidligere helt i synk med jeg mest bare baserer det på kampene mod os og BIF. Der har han ikke imponeret mig.


Du taler i øvrigt om Martinez som in impact player I forhold til Bidstrup når det kommer til mål og assists. Er det mig der læser forkert eller står han til 0 mål og assists for FCM sidste sæson?
https://superstats.dk/spillere/spiller-alltime?id=4037

@pep
Jeg er helt enig i, at det har været fedt med banter, men når nogle FCK fans siger, at det er FCN der starter og at de selv bad om det, fordi de lavede tudeøjne til FCK spillerne, så skal det jo tages med i betragtningen, at FCN’s spillere gjorde det, fordi Vavro startede. Og selvfølgelig opfatter FCN at det er rettet mod dem i situationen, når manden gør det foran dem? Har intet imod lidt lir, men at påstå at FCN startede med tudeøjenene er faktuelt forkert - det er her jeg vil hen

så skal det jo tages med i betragtningen, at FCN’s spillere gjorde det, fordi Vavro startede

Nej - for Vavro startede jo netop ikke. Vavros gestikuleren havde absolut intet med FCN at gøre. Han udtalte selv til TV, minutter efter han havde gjort det, at det var en hentydning til at han selv stod og græd ugen før, da han havde brændt straffe mod BIF.

Hvis FCN opfatter hans gestikuleren som provokerende - så er det udelukkende fordi, de ikke har brugt 1,5 minut på rent faktisk at se interviewet.

At FCN misfortokler Vavro fordi de ikke hører hans udtalelser - er jo ikke lig med at Vavro starter det. Det er jo FCN spillerne som har misfortolket.

Hvis du misfortolker noget - så er det jo ikke ham du misfortolkers skyld.. Fed logik at køre efter

Jeg troede egentligt at han havde et par assists og et mål. Den trækker jeg tilbage.
Igen, Bidstrup er på ingen måde en ringe sekser. Han er i top to, det samme vil jeg mene om Martinez.
Med det samme Martinez kom på holdkortet stoppede det med at regne ind med mål.
De udfører begge nærmest til perfektion, det de er sat på banen for.
Fremragende i suppen begge to.
Det der i min optik taler lidt for Martinez, er at han har interesse fra Premier League og der er blevet afvist et bud på ham for ti millioner euro. Bidstrup kan ikke komme på holdet i Brentford.
Jeg tænker lidt at hvis premier League klubber vil have Martinez, så ville de også have Bidstrup. Det virker det bare ikke til og alene det at Bidstrup bliver rygtet til klubber som FCK og FCN, siger vel mere om hvordan andre klubber vurderer Bidstrup, fremfor hvordan vi trollere her på bold ser ham.

BB, fair nok. Det var også bare noget jeg kunne mindes og ikke noget at holde dig op på.

Det der i min optik taler lidt for Martinez, er at han har interesse fra Premier League og der er blevet afvist et bud på ham for ti millioner euro. Bidstrup kan ikke komme på holdet i Brentford.

Så et bud fra en Premier League klub, er noget der "taler for" at han er bedre?

Først og fremmest er det jo ikke sikkert, at Martinez ville komme på holdet i Palace, ligesom tilfældet er med Bidstrup. Dernæst, så sluttede Brentford 14 points over Palace i Premier League, hvilket jo også må betyde, at det er sværere at komme på holdet der.

Bidstrup kunne da sikkert også have haft en plads på bænken i Brentford - men hele hans motivation for at blive lejet ud til FCN var jo netop at han ville have fast spilletid.

Det virker det bare ikke til og alene det at Bidstrup bliver rygtet til klubber som FCK og FCN

Bidstrup bliver ikke rygtet til FCN, udover at de har sagt de gerne vil beholde ham.

At Bidstrup bliver rygtet til FCK giver god mening - han er et produkt af FCKs ungdomsafdeling, og har dermed en tilknytning til klubben.

Derudover, betyder det jo ikke at han nødvendigvis ender i FCK - der er også rygter om at der er Premier League klubber inde i billedet, når det nu betyder så meget.

Jeg er helt enig i, at det har været fedt med banter, men når nogle FCK fans siger, at det er FCN der starter og at de selv bad om det, fordi de lavede tudeøjne til FCK spillerne, så skal det jo tages med i betragtningen, at FCN’s spillere gjorde det, fordi Vavro startede. Og selvfølgelig opfatter FCN at det er rettet mod dem i situationen, når manden gør det foran dem? Har intet imod lidt lir, men at påstå at FCN startede med tudeøjenene er faktuelt forkert - det er her jeg vil

Jeg tror vi er enige langt henad vejen, i hvert fald i forhold til at “spillet” begge veje er inden for skiven og bidragende til underholdningen.
Du hæfter dig væsentligt mere end jeg omkring hvem der startede. I sig selv er jeg ret ligeglad med hvem der startede, men hvis vi nu skal ned ad den vej…

For det første antager du at FCK startede ved Vavros fejring. Vavros fejring var så vidt jeg er orienteret og som en anden bruger er inde på Vavro selv har udtalt, ikke rettet mod FCN, men derimod et respons til at han selv græd efter sit brændte straffespark mod Brøndby i runden forinden. Så kan vi snakke om (mis)forståelse osv., men det bringer mig til mit “for det andet”, for jeg mener ikke at det startede ved den fejring uanset hvem den var rettet mod og hvordan den ellers blev opfattet.
FCN lavede en dokumentar med titlen “Guldjagten”, en serie jeg i øvrigt selv nød at se, men som allerede ved titlen bærer et tydeligt præg af overmod og hybris. Den serie blev altså lavet længe inden Vavros jubelscene.

Nu kan vi så gå i gang med at vende hver en sten fra sommeren 22 til forsommeren 23 og sikkert finde eksempler den ene og den anden vej, men i sidste ende når vi jo nok frem til at det er helt ligegyldigt hvem der startede, når nu de begge tog del i det. Om FCK startede holdt FCN sig jo på ingen måde tilbage efterfølgende, og tilsvarende omvendt. Vi taler om to parter der begge velvilligt opsøgte “spillet”, men jeg vil mene at FCN var klart mest aktive inden mesterskabet blev afgjort, mens FCK gjorde sig mere bemærket efter afgørelsen.

Der er formentlig 100 forskellige meninger om hvem der startede, det handler jo bare om at tillægge en udtalelse sin egen tolkning og bum så har man den første sten kastet. Du kan sikkert, ligeså vel som jeg, finde udtalelser fra den ene eller anden lejr sidste efterår som teknisk set kan tolkes som første sten kastet og så kan vi diskutere semantik i en evighed, men hvorfor skulle det være relevant? Når alt kommer til alt var begge med i det, bidrog til det og så er den ikke længere. Er det værre at starte end at følge op, eller hvorfor er det væsentligt hvem der startede?

Jeg nød beefen og det tilførte dramatik og spænding at man kunne mærke, hvor meget det betød for begge hold. Hvis du får det bedre af at vi siger FCK startede ved Vavro som FCN misforstod, så fint med mig. Det er ikke min opfattelse, men vi har jo alle hver vores opfattelse og så længe vi er enige om at der er plads til at spillerne kan spille spillet, på og udenfor banen, lever jeg fint med at vi ikke er enige om detaljerne.

Umiddelbart ser jeg kun én klub der er relevant i DK for Bids, upåagtet ejerforhold mv. og det er FCK. Bids kan lægge på i hans spil og hvem ved om ikke det kan løfte ham til en fast plads i en af de store ligaer.
Og FCK mangler en som ikke trækker sig i tacklingerne og iøvrigt bringer bolden frem af banen til forskel fra Clem, som 90% af tiden spiller bagud og iøvrigt trækker sig fra stort set alle tacklinger, ligesom Falk, Håkon, Claesson, Isak og hvem ellers FCK bringer i spil på midten! Lerager har lidt erobringer, men han er heller ikke stabil nok og i princippet udelukkende en indskiftningsspiller.
Bidstrup til FCK og eventuelt også Delany, så får vi ikke kun to stærke spillere, men også erfaring og mentalitet.

@pep

Jeg vil erkende, at du har ret i 90% af det du skriver ;-)
Jeg tror simpelthen ikke at FCN selv kom op med ideen om guldjagten. Jeg synes ikke at FCN skal hånes for, at have takket ja til produktionen, da FCN lå til at kunne vinde guld ved vinterpausen efter 10 år uden guld. Det er da bare fedt, at kunne følge lidt med i, hvad der sker i en mindre klub i DK, som ligepludselig overrasker/overpræsterer. Ligesom jeg også ville have nydt at se en serie, hvor man havde fulgt Viborg som kunne have heddet guldkanditerne eller hvad ved jeg. Her skal FCK nok ikke se det som en hån mod dem…

Det er ikke mig, der starter med at bringe det på banen, men en FCK’er der begynder på skriverier om, at FCN startede tudeøjenene og selv bad om det. Her er min opfattelse og tydeligvis også FCN spillernes en anden. Og det er også fair, at vi vurderer forskelligt. Som du også skriver - begge grupperinger kan vel finder et eller andet frem tidligere endnu. Men ja, det har da bare været god lir for begge parter minus efterfejringen fra FCK’s spillere, som jeg synes var lidt over grænsen. Men hey - det giver lidt lir til ligaen og det er i sidste ende skønt!