Snak

P. Ness.
Tillykke med, at du ikke er enig. Det var jo overhovedet ikke pointen, men derimod hvorvidt målmænd i PL generelt er bedre rustet via deres målmandstræning til at redde frispark end målmænd i La Liga.Så har du intet bud på det, behøver du ikke kommentere yderligere.

Mit spørgsmål/tese: Kan der mon være mere intelligente/fysiske måder at træne målmænd i PL end i La Liga, der får dem til at redde relativt sværere forsøg fra frispark end i La Liga? Det kan jo også bare være et tilfælde. Var bare meget forbløffet over de PL-redninger i weekendens runde, og ville selv græde lidt, hvis jeg havde hamret et frispark helt op i krydset, der blev pillet ;-).

Jeg tvivler på at de har en speciel måde at træne målmænd på i England. Alene det faktum at de fleste målmænd i PL er udenlandske og der faktisk er flere hold, der end ikke har én eneste engelsk målmand i førsteholdstruppen. Den engelske landsholdsmålmand holder knap nok niveau til at være fast mand. Derudover må man så også sige at målmandniveauet er utrolig højt i PL og fuldt ud på højde med de fire andre store ligaer, som dog derimod har langt større tradition for at udvikle store målmænd.

Specifikt i forhold til den spanske liga og Spanien generelt, så kan man jo sige at der er lige så mange spanske målmand i startelverne i PL, som der er engelske og det er, bortset fra De Gea, langt fra de bedste spanske målmænd, der findes.

Hvis man skal pege på noget, der skiller sig ud i forhold til målmænd i PL. Så går de engelske klubber tit efter fysisk store målmænd, der har gode egenskaber i feltet. Hvis man f.eks. ser på de spanske PL målmænd så er Adrian 1,90 m høj, De Gea 1,92, Robles 1,95, mens Valdes er en af de mindre med 1,83. Om dette forhold så har meget at sige i forhold til evner på frispark, skal jeg ikke kunne sige.

Samson:
Det handler ikke så meget om enighed/uenighed.
Det er ganske almindelig observation: Placeres, eller placeres bolden ikke yderligt, når Messi sparker frispark.
Jeg vil påstå, ud fra observation af hans frisparksmål de sidste 2 sæsoner, at han scorer ved at placere bolden yderligt. Jeg gav eksempler på dette, som understøttede argumentet.

Og der må jeg være enig med Ness. Messi placerer bolden nærmest millimeter præcist, når han afslutter, ikke bare på frispark. Selvom han også sparker hårdt, så er det præcision, mere end fart.

@Smash
Dummeste kommentar. Nogensinde. Selvfølgelig er den FØRSTE kampafgørende dommerfejl væsentlig. Hvor spillere efterfølgende placerer deres frispark, indkast osv. har lige præcis ingenting med det at gøre.

Og nu er en on/offside ikke til diskussion, modsat skøn af de gule kort og straffe folk ellers snakker om, så er det sandt han var klart onside, er det selvfølgelig Barca der har profiteret størst af dommerfejl lige i denne kamp.

P. Ness.
Ok, men du svarer ret meget i øst, når jeg spørger i vest.
Vi kan vist godt blive enige om, at Messis spark går ind uden at kysse både stolpe og overligger. Det gjorde to PL-frispark i weekenden ikke på trods af de ikke kunne sidde yderligere (hvoraf det ene var af Yaya, vi alle vel kan blive enige om sparker mindst lige så hårdt som Messi- og nok også hårdere.
Så du må gerne svare på det jeg rent faktisk spørger om omkring målmandstræning i PL vs La liga ved frispark, hvis du vil svare/kommentere.

@Stagger
Jeg ved udemærket godt han sparker ret præcist, men har også set flere frisparksmål i år fra ham gå ind, der absolut ikke sad særligt yderligt. Det er dog stadig ikke pointen. Det er målmandstræningen der bliver spurgt til, så kunne du lade være med at svare på hvorvidt du er enig i noget helt andet, ville det være en fest...

Jeg kan ikke rigtigt svare på dit spørgsmål, for jeg godtager ikke præmissen. Du identificerer som sagt problemstillingen på baggrund af en observation omkring Messi. Men hvis du ikke har overbevidst nogen om, at den præmis (din observation) er korrekt, så er spørgsmålet der stilles i forlængelse heraf ikke logisk.

Mit svar - indtil du overbeviser folk om, at Messi ikke placerer bolden specielt yderligt - er så, at der ingen grobund er for at påstå, at målmandstræningen er specielt anderledes i Spanien end i England. Jeg ville nok ligefrem påstå, at man har en tradiition i Spanien for at producere bedre målmænd end i England i disse tider (hvor din observation går på).

Selvfølgelig er den FØRSTE kampafgørende dommerfejl væsentlig.

Jeg er ikke meget for at kalde dommerfejl kampafgørende. Så skal der godt nok være en hel stribe fejl, der kun rammer det ene hold i sådan en grad at man bliver bortdømt gennem en hel kamp og det er sjældent det sker.

I forhold til Barca´s pointtab i denne sæson, så har der godt nok været en del dommerskøn, der er gået dem imod i de kampe, men det har ikke været kampafgørende. Barca har selv haft mulighed for at afgøre de fleste af dem, men det har de ikke magtet. Det er også, hvad jeg ser de fleste Barca tilhængere kommentere i de efterfølgende kamptråde. Derfor kan man jo godt diskutere de dommerfejl, da det er del af fodbolden på godt og ondt og har altid været det. Det er jo et af de steder man rigtig kan få passionen at mærke, når man snakker tilhørsforhold og rivalisering. At der så er nogle, der kammer over i betydningen af disse er lige så sikkert, som ammen i kirken og det gælder for alle fan grupperinger, men det betyder jo ikke, man behøver at hoppe med på vognen og gøre det til mere, end det er. For mit eget vedkommende diskuterer jeg sjældent dommerskøn eller fejl, da jeg synes det er uinteressant i det store billede. Indimellem kan jeg dog godt diskutere enkelte episoder og skøn, men det er mere for at fastslå om man er enig eller uenig i skønnet på banen, netop som en enkeltstående sekvens og ikke som værende definerende for hverken resultat eller det overordnede kampbillede.

Jeg ved udemærket godt han sparker ret præcist, men har også set flere frisparksmål i år fra ham gå ind, der absolut ikke sad særligt yderligt. Det er dog stadig ikke pointen. Det er målmandstræningen der bliver spurgt til, så kunne du lade være med at svare på hvorvidt du er enig i noget helt andet, ville det være en fest...

Nu bestemmer du jo heldigvis ikke, hvilke dele af dine indlæg jeg vælger at kommentere på. Men nu du så gerne vil have en debat om målmænd og træningen af disse, så kunne du jo tage at læse det indlæg, jeg har givet dig i modsvar.