Snak

@Teufel

Først og fremmest et rigtig fint indlæg.

At BM er utrolig godt drevet, skal der jo herske tvivl om og Bundesligaen er osse en stærk liga. Det er jo som sådan heller ikke BM problem at man er “større” end de andre. “Problemet” i Bundesligaen er at BM er så milevidt foran konkurrenterne økonomisk, at der reelt ikke er nogen konkurrence. Jo der kan da være en sæson engang i mellem hvor en anden klub vinder, men det bliver jo mere og mere sjældent. Vi ser det samme i SerieA og den mest skævrevet liga er Ligue1, hvor PSG alene sidder på 33% af lønningerne i ligaen. Det er da rigtig ingen tvinger spillere at tage til BM, men det hjælper jo lidt på det (udover klubbens størrelse ), at man kan tilbyde kontrakter, ingen andre Bundesliga klubber er i nærheden af.

Nå tillykke med Upamecano :)

Tillykke til Bayern München. Han skal nok blive en succes.

For Upamecano betyder det højere løn, en tilvænningsperiode, flere titler nationalt, flere titler internationalt og global anerkendelse hvis han fortsætter sin udvikling.

Win-win-win

Der er ét hold, der reelt er førstevælger og kan pille hvem end de har lyst til fra en hvilken som helst modstander helt trivielt og til discountpriser. Det ser man ikke så mange andre steder i Europa.

Sådan forholdte det sig i store dele af 90´erne, i høj grad i 00´erne - men i mindre grad i slutnignen af sidste årti.

Bayern har de sidste par år hentet meget unge spillere fra nær og fjern samt prøvet sig med dyre spillere fra udlandet (Tolisso, HERNANDEZ, Sané - hvilket ikke har været en stor succes). Og så er det også blevet til en håndfuld profiler fra den hjemlige liga.

Men klubberne omkring Bayern, og især Dortmund gør jo det samme - og I større grad endda.

Dayot er en no brainer, når Boateng, Alaba og Javi er væk til sommer.

Og Bayerns inspiration til at blive en storklub med kommerciel succes kommer i øvrigt fra Real Madrid. Det siger Uli også selv, da han var med til at gøre Bayern, hvad de er i dag - da han som ung spiller smadrede sig knæ og i steder hellighed sig til at gøre Bayerns en af verdens bedste klubber med en stærk økonomi.

"Man bliver aldrig træt af at høre reaktionerne fra PL-fans, når en spiller vælger at afvise et skifte til PL. De kan bare ikke forstå, hvordan det er overhovedet kan lade sig gøre, at en spiller ikke vil dertil."

Faktisk på linje med PSG fans, som prøver at snakke farmerligaen op til noget den aldrig bliver.

"Hold da op nogle håbløse kommentarer som bunder ud i misundelse!
Det kræver meget af en klub at arbejde sig op til det niveau og sværere, at blive der!
Bayern må siges at have haft den ultimative ledelse de sidste 30 år! Både iht. det sportslige og økonomiske."

Der er da heller ikke nogen som siger, at BM ikke er rigtige dygtige. YNWA"96" beskriver fint hvad problemet er i Tyskland, det er ikke BM problem men derfor stadigvæk et overall problem for fodbolden i landet.

Der er ingen tvivl om, at det er resultatet af mange års dygtig ledelse, at Bayern er, hvor de er i dag. På grund af ejerreglerne for klubberne i Tyskland kan rigmænd ikke bare opkøbe en klub og konkurrere med Bayern på pengepungen fra dag 1. Det er egentligt fedt nok.

Problemet er blot, at hvis man ikke holder med Bayern, så er ligaen jo uinteressant i store perioder, fordi Bayern er for suveræne. Personligt har jeg i løbet af denne sæson mistet lysten til at se Dortmund og Leipzig, for nu har de reelt ingen chance for at vinde længere. Ligaen føles som en endeløs Glamour-serie, hvor det er fuldstændigt umuligt at gennemskue, om man tænder for sæson 2010 eller 2020. Alt er det samme.

Det samme har været tilfældet med Juventus i Serie A og PSG i Frankrig. De køber alle spillere fra konkurrenterne for at blive mere suveræne.

Alle ligaer har brug for at mindst to hold kontinuerligt kan konkurrere nogenlunde jævnbyrdigt om mesterskabet.

Det her handler ikke om misundelse. Men udelukkende om at ingen uden for Tyskland gider at se Bundesliga fodbold. Og Bayern M er virkelig en stor og dygtig klub. Det skal de have, men konkurrence og spænding er der ikke meget af. Det samme kan man sige om PSG og Juventus. Selvom Real M og Barcelona er altdominerende i Spanien, så har de i det mindste en evig dyst mod hinanden og det er en dødssynd og en sjældenhed at man henter stjerne spillere hos hinanden. Laudrup og Figo var undtagelser som så heller ikke gik stille af.

Det her handler ikke om misundelse. Men udelukkende om at ingen uden for Tyskland gider at se Bundesliga fodbold. Og Bayern M er virkelig en stor og dygtig klub. Det skal de have, men konkurrence og spænding er der ikke meget af. Det samme kan man sige om PSG og Juventus. Selvom Real M og Barcelona er altdominerende i Spanien, så har de i det mindste en evig dyst mod hinanden og det er en dødssynd og en sjældenhed at man henter stjerne spillere hos hinanden. Laudrup og Figo var undtagelser som så heller ikke gik stille af.

Sikke noget sludder. Bundesligaen er da helt rigtigt ikke ligeså populær som PL, men at ingen uden for Tysklands grænser skulle være interesserede i at se Bundesliga fodbold passer simpelthen ikke.

Bayern er blandt andet med til at højne interessen, Dortmund, Schalke (trods deres elendige form og nok snarlige nedrykning) og Gladbach er også klubber folk gerne vil se. Det kunne ligeså være det samme med HSV hvis de tog sig sammen, men det har nok længere udsigter.

At Bayern prøver å kjøpe en konkurrent sin toppspiller har de selvsagt all rett til. Jeg er mer skuffet over spilleren, som er illojal mot egne fans og egen klubb, som er nr. 2 i ligaen. Det er mer interessant enn det Bayern har gjort, selv om heller ikke klubben fortjener stående applaus, for å si det snilt.

Jeg synes nu BL er ganske attraktiv trods det jeg følger PL mest - det samme er Serie A ... det er sgu lidt en håbløs diskussion om hvad der er bedst

Der er ét hold, der reelt er førstevælger og kan pille hvem end de har lyst til fra en hvilken som helst modstander helt trivielt og til discountpriser. Det ser man ikke så mange andre steder i Europa.

Hvis Chelsea (eller City eller Liverpool) vil købe Rashford i United, så er der dels en 70-80% chance for, at Rashford selv siger nej til skiftet, og dels er prisen et langt stykke på den grumme side af 100 mio euro. Tilsvarende hvis man skulle købe Trent Alexander-Arnold fri i Liverpool eller Mount i Chelsea eller Foden i City. Det er ret sjældent, at det sker for småpenge, sådan som det har været tilfældet med Bayerns indkøb.

Igen er der ingen der tvinger spillerne til at tage til München. Der er adskillige eksempler på gode spillere fra BL som aldrig har spillet for Bayern. Reus er et af dem. Oven i det så har Dortmund hentet flere spillere fra andre klubber i ligaen end Bayern har. Om Bayern henter dem til en given pris eller gratis er jo et spørgsmål om at de andre klubber enten laver længere kontrakter eller højere frikøbsklausul. Der er vel også frikøbsklausul på spillerne i PL? Den er bare væsentligt højere fordi man i England driver klubber og liga ud fra at pengene er uendelige. Og de spillere Bayern henter i Tyskland kan klubber i La Liga, Seria A og PL jo hente for den samme pris - forudsat at spillerne selv vil dertil. Desuden har Bayern mistet Thiago til Liverpool og snart Alaba til Real. Uden at starte en diskussion om favoritværdighed i CL så er det vel at miste spillere til klubber der er direkte konkurrenter til CL titlen. Så Bayern må jo hente spillere der hvor de kan når nu den økonomiske politik i landene er forskellig.

Jeg ved ikke, hvem du mener påstår, at Bayern ødelægger ligaen. Bayern gør ikke noget, som alle andre ikke også ville gøre, hvis ellers forholdene var til det. Men Bayern gør det bedre og de har nu en monopolstatus, som er sindssygt svær at bryde.

Og det gør ligaen røvhamrende kedelig. Vil du gerne vædde om hvem der vinder mesterskabet i år? Hvad med næste år? Jeg vil godt sætte tusind på Bayern i 21/22. Jeg vil også godt gøre det i euro, hvis du har lyst til at forære mig penge. Det er ikke et væddemål, det er en stensikker og totalt risikofri gevinst, for absolut ingen er jo overhovedet i nærheden af Bayern.

Sætter intet navn på en bestemt der mener Bayern ødelægger ligaen. Har bare set og hørt mange kommentere det. Hvis det eneste en liga handler om er titelkonkurrencen hvorfor har mindre hold så fans? Hold som aldrig har vundet en titel har fans og nogen af klubberne også fyldte stadion. Måske er der mere i fodbold end det. Jo der er da stor chance for at de vinder igen, men Kiel har vist i denne sæson at Bayern ikke bare vinder alle kampe og alle titler.

Så dit argument for, at Bayern har skarp konkurrence i ligaen og virkelig er presset i bund hver weekend er, at engelske hold har haft det svært mod Bayern? Det virker som en sløj påstand.

For at sætte den i perspektiv, Magnus Carlson har været verdens med afstand bedste skakspiller igennem de sidste 7 år. Han har slået udfordrere fra overalt i verden gang på gang på gang på gang. I en periode var det næsten helt afskyeligt. Man kan med nogen rimelighed argumentere for, at han er den bedste skakspiller nogensinde. Hvad fortæller det os om niveauet for norske skakspillere? Det er korrekt, det fortæller os absolut intet.

Og så kan du jo i øvrigt prøve at spørge dig selv, om du tror, det ville styrke Bayern, hvis de skulle betale tre gange så meget for tyske spillere, fordi de har ekstremt pengestærke konkurrenter, der er villige til at betale den slags priser? Ville det styrke Bayern, hvis der var yderligere 3-4 hold, der også hapsede de bedste spillere? Ville det styrke Bayern, hvis det kostede et nederlag hver gang de spiller på 90% i stedet for at give kampen maksimal indsats?

Nej mit argument er at Bayern ikke taber ret mange flere kampe i CL end i BL og også i CL vinder kampe ret klart. Så hvis BL er for kedelig fordi Bayern vinder mange kampe eller vinder dem stort, er CL så også kedeligt når de gør det?

Du har da fuldstændig ret i at en verdensmester i skak fra et land ikke siger noget om landets niveau generelt - i hver fald ikke lige nu. Men kan det tænkes det skaber noget som andre kan få gavn af og blive inspireret af. Og kan det så ende med at andre tyske klubber får succes i Europa, får bedre økonomi og derved nærmer sig Bayern både i BL og internationalt. I flere år var argumentet i DK også at FCK var for langt foran. Det ser ikke ud som om det er tilfældet længere. Men hvor havde DK været internationalt hvis ikke der havde været en klub til at spille internationalt i en del sæsoner? Hvor havde Tyskland været hvis i Bayern leverede internationalt? Gætter på de ville være langt efter de andre store ligaer.

Da 50,1+1 reglen blev vedtaget valgte man i Tyskland også at satse stort på talentarbejdet. Er ikke 100 % sikker på tallene med det er i størrelsesordnen 12-15 gange flere trænere med den højeste uddannelse man har i Tyskland sammenlignet med England fordi man satser på at så mange flere trænere kan uddanne mange flere talenter. Indtil nu har England kunnet købe næsten hvem der passer dem i Tyskland fordi de har så mange flere penge i PL. Hvis de tyske klubber havde økonomi til at stå imod dette så var tingene nok anderledes. Og hvis det sker så er spørgsmålet om Bayern virkelig er så langt foran alle eller om det ender med at ikke bare en men flere tyske klubber kommer til at levere på det niveau...