Snak

@ Flaskebøf

Bayern er forsvarende CL mestre og når du samtidig vinder CWC så er du jo (ihvertfald på papiret) verdens bedste hold, det er da ret indlysende?

CWC er totalt ligegyldig. Det er en PR turnering som ikke har nogen relevans. Bayern er pt verdens bedste hold, det er der næppe tvivl om, men CWC har ikke noget med det at gøre.

At DU synes det er ligegyldig modstand er jeg ærligt talt ret ligeglad med. Bayern vinder titler og det er det eneste der tæller i professionel fodbold.

Så du er rent faktisk typen, der lige tager et spil skak mod din guldfisk, når du føler dig lidt trist, og så jubler over at vinde. Der kan man se.

At skifte til Bayern er heller ikke på nogen måde den "lette vej" som så mange gerne vil gøre det til. Som jeg allerede har været inde på kan en spiller tage yderligere 2-3 skridt opad fordi han bliver matchet endnu hårdere i træning og møder samtidig de bedste i CL kontinuerligt hvert år.

Ih ja, det er så svært at være passager på Bayern-toget. For man bliver matchet hårdt til træning og møder de samme hold i CL som alle andre møder. Minus selvfølgelig verdens pt bedste hold, Bayern. Hvis man spiller for alle andre hold i verden, så har man muligheden for at slå verdens bedste hold. Hvis man spiller for det hold, så er det åbenlyst umuligt. Så kan man per definition kun slå de næstbedste.

Ville der være mere udfordring i at skifte til PL? Det mente Upamecano tilsyneladende ikke.

Har han udtalt, at han anså det som en mindre udfordring at løfte, hmm, Sheffield United til verdenstoppen, end at spille for Bayern? Nej, det tror jeg næppe. Så nu lukker du jo bare ligegyldigt nonsens ud. Han har valgt Bayern, rimeligvis ud fra en bred vifte af årsager, og det kan man dårligt fortænke ham i. Det er et godt hold, og han kan dårligt undgå at vinde en masse titler. Måske kommer han endda til at spille en CL finale eller to.

Men hvis det ikke bliver til CL-titler, hvad opnår han så reelt? Tyske mesterskaber som Bayern vinder uanset, med ham eller uden ham? En hulens masse ligakampe mod betydeligt dårligere hold, der ikke nærmer sig Bayerns samlede kvalitet? Du kan prøve at hype det op, men det er jo bare varm luft.

Når de engelske hold er interesserede nok og åbner den store pung, kan Bayern jo ikke være med.

Det kan de jo tilsyneladende, når han valgte Bayern München. Liverpool og Chelsea ville forhandle om hans krav, men Bayern München var jo udmærket klar over, at denne transfer er essentiel for dem, hvorfor de selv hev den store pengepung frem. I lige netop dette tilfælde, har han valgt Bayern München blandt andet fordi, at de var villige til at betale mere.

@ Hodja

Hvem mener du plæderer for, at Bayern ikke er verdens bedste hold? Men at prøve at puste CWC op til andet end noget ligegyldigt Fifa PR-nonsens, det bliver altså lige i overkanten.

Når de engelske hold er interesserede nok og åbner den store pung, kan Bayern jo ikke være med.

Det kunne de nu nok godt, hvis de ellers ønskede det. De har været godt oppe i top 10 for omsætning i årevis, typisk på niveau eller foran stort set alle hold i PL bortset fra 2x Manchester, men mig bekendt uden at bruge bare i nærheden af samme mængde på løn og indkøb.

Men når de kan følge med uden at bruge den slags penge, hvorfor så spendere mere end nødvendigt?

Og de prisskilte de engelske talenter render rundt med virker jo ofte absurde. Sådanne beløb kommer Bayern aldrig til at slippe for en spiller, når de kan hente en tilsvarende i Tyskland til en tredjedel af prisen.

Aldrig sige aldrig. Hvis de store tv-penge flytter sig til Tyskland, så ville tyske talenter også hurtigt gå alvorligt op i pris. Grunden til, at engelske talenter koster hvad de koster, er at de respektive udviklende klubber har råd til at sige nej, hvis de kun bliver tilbudt det halve.

@ Black Spider

Du kan jo langtfra sammenligne det at Bayern vinder Bundesligaen med et spil skak mod sin guldfisk, det er jo bare dumt. Jeg er enig så langt at Bayern er en klasse over de andre hold, men at de skulle vinde ligaen uden at anstrenge sig er jeg dybt uenig i.

Det eneste tidspunkt jeg for alvor følte Bayern ikke skulle anstrenge sig for at vinde et mesterskab var i 12-13 og 13-14 sæsonen, muligvis har jeg glemt en. Der var man så overlegne at der reelt aldrig var nogen tvivl om udfaldet og ligaen blev vidst vundet med 20-25 points forskel.

Du kan sige at der stadig ikke er tvivl om udfaldet og jeg er tilbøjelig til at give dig ret. Men derfor mener jeg stadig ikke det er en letkøbt titel, særligt fordi der spilles (ihvertfald imo) rigtig god fodbold i Bundesligaen og mange hold formår at presse Bayern, særligt hvis de ikke er i fulde omdrejninger. Alle tyske hold er ligeså videre til KO kampene i CL hvilket jeg heller ikke tænker ville finde sted i en svag liga?

Men det er måske bare mig.

Mht det at hoppe ombord på Bayern toget er det jo heller ikke noget man bare gør. Jo du kan hoppe ombord, men hvis du ikke ønsker at falde af så skal du steppe op, særligt hvis du ønsker at forblive på førsteklasse. At Bayern pt er verdens bedste hold kan ændre sig allerede om 2 uger mod Lazio, så må Bayern spillerne jo slå det nye bedste hold i verden, hvem det så end bliver.

Vi kan blive enige så langt at de andre klubber helst skal tage et skridt eller to opad hvis de skal være konkurrent til Bayern på den lange bane, men hvordan gøres det? Jeg mener faktisk ikke man kan bebrejde Bayern det mindste for at hente de spillere de mener kan styrke dem bedst muligt. Du kan sige det er usympatisk, men den store fisk æder den lille sådan har det altid været.

Som jeg ser det er det største problem i Tyskland 50+1 reglen, før den bliver afskaffet er det svært at se nogen virkelig tage kampen op mod Bayern. Men med det sagt så kan man ikke give 50+1 alt skylden, der er voldsomt potentiale i klubber som HSV, Schalke, Gladbach, Dortmund og Leipzig. Ikke at forglemme Hertha, en by som Berlin fortjener en ægte storklub.

Særligt HSV og Schalke kunne sagtens være direkte udfordrere hvis de havde bedre ledelse, for mange tyske klubber virker til at sove i timen.

Alle der tuder over Upamechano skifter til Bayern, så få lidt ilt til hjernen.. det er super køb af Bayern, og viser fantastisk købmandskab! Min egen klub kunne jo bare have fingrene oppe af lommen og få lukket en handel, men nej..

Prisen man henter spillere for i Tyskland afhænger af markedet, alternativer, de andre klubber, og "penges værdi", så at sige. TV pengene er meget mindre i Tyskland, sponsoraterne er lavere, og derfor er et beløb på måske 40 mio en større mængde penge for et hold i midten af BL, end det ville være for et hold i bunden af PL.

Går vi tilbage til midt-nullerne, så var et køb af Drogba eller Essien for 30-35 mio pund relativt store indkøb, og Torres for 50 mio pund i 2011 var også et stort køb. Men fordi der er så fandens mange flere penge i spil, så er den slags beløb ikke så betydelige længere. Hvis Chelsea, Man Utd eller et andet hold vifter med "kun" 50 mio pund for up-and-coming spillere, så rynker de andre hold på næsen og siger nej.

Og frikøbsklausuler? De eksisterer jo også i andre ligaer, men de er mig bekendt ikke så typiske. I PL gør klubberne ret meget for at undgå dem. I Spanien er de lovpligtige, men også typisk skruet sindssygt langt op.

Og så er der selvfølgelig spørgsmålet om, hvad spillerne selv vil. Bayern har en del held med spillere, der lader deres kontrakter løbe ud og så skifter gratis. Til Bayern. Og de vil kun til Bayern. Man har nogle gange en fornemmelse af, at der måske næsten har været lidt hyggesnak, helt uofficielt, i god tid før kontraktudløb, siden de spillere er så insisterende på ikke at forlænge deres kontrakter.

Det er ikke et spørgsmål om rigtigt og forkert, for hvad er rigtigt og forkert i en forretningskontekst? Men det er et spørgsmål om, at vilkår ikke er identiske for alle klubber og alle klubber kan åbenlyst ikke lave helt de samme julenumre, som Bayern grundet en række faktorer på indeværende tidspunkt kan lave.

Både det med tv pengene og sponsoraterne (tror jeg da) er sandt. De hold der rykker ud af PL får vist 3 gange så meget i tv penge som det tyske mesterhold gør. Fortæller noget om forskellen. Og den er man fuldt ud klar over i München. Hvis de øvrige klubber i BL drev deres forretninger lige så effektivt og holdt på deres spillere i stedet for at sælge til PL så ville de sikkert udvikle sig en del. Og nu du er Chelsea fan så har den klub alene hentet nøjagtig lige så mangs spillere i Bundesligaen på 12 måneder som Bayern til sommer vil have når Upamecano kommer til; nemlig 2. Og begge de spillere som Chelsea hentede i Leipzig og Leverkusen er om nogen profiler og mindst lige så vigtige for de klubber som Upamecano er. Så Chelsea, eller hele PL generelt for de henter en del spillere i Tyskland, giver deres bidrag til at holde de andre tyske klubber på deres nuværende niveau.

Det er ikke helt det, der er nuancen i problemstillingen. Lad os forestille os, at Bayern vandt CL 9 gange i træk og 15-20 gange over 25 sæsoner. Er du så specielt interesseret i næste CL? Er det specielt spændende, hvem der vinder? Det mener jeg personligt ikke, det vil være.

Det kommer nok ikke til at ske, men jeg tvivler stærkt på interessen for CL vil falde mærkbart hvis Bayern vinder den så ofte. Måske lige netop fordi det hvis det var Bayern som de fleste har så stort et had til, men hvis det var en anden klub der vandt så ofte tror jeg ikke det ville ændre ret meget på interessen.

Det kan man håbe. Og det burde jo ske, før eller siden. Premier League er modbydeligt dyr at vise kampe fra og åbenlyst ikke det eneste sted, hvor man kan spille anstændig fodbold. Nogle andre steder er fodbolden måske endda en anelse mere anstændig, banerne lidt bedre, stemningen lidt bedre, dommerne lidt mindre keglede... Og efterhånden som de andre klubber får flere penge, så bliver de "gode tilbud" fra Bayern mindre gode. Det bliver mere bæredygtigt at give en spiller 10k mere i løn og så så skrue frikøbsklausulen op på måske 100 mio euro eller helt undlade den.

Men det ligger jo desværre stadigvæk et stykke ude i fremtiden. Kigger vi på billedet lige nu, så er ligaen totalt ensidig, og det er den nok også næste sæson og sæsonen derefter.

Er helt enig med dig her. Det er vanvittigt både for billetter og tv rettigeheder. En ting er at spillere tjener sindsyge summer, men ejerne af klubberne vil også have deres del. Og også spillernes agenter (hvilket et rygte fortæller er en medvirkeden årsag til Alaba tager til Madrid; hans agent har hjulpet med at overtale ham mod et få en seriøs stor bonus ud af det) og os som fans og tilhængere er altid dem der skal betale prisen. Hvilket er det man i Tyskland forsøger at forhinde bliver som i England, men samtidig vil man gerne kunne tiltrække spillere og sponsorer og konkurere mod de engelske, og spanske, italienske og franske klubber. Og tror kun det lykkes hvis først en klub kan følge med, og den klub så kan trække lidt i ligaen og de øvrige klubber kan løfte sig og nærme sig niveauet.

Mht tv aftale så er den langt mindre end i England. Samtidig får Bayern en mindre procentdel af den tyske aftale end de engelske tophold får af aftalen der, og penge fra tv undgør procentvis langt mindre end de engelske hold. Så det kan lade sig gøre. Der andre tyske klubber skal "bare" finde ud at drive dem lige så effektivt. Dortmund burde være nået længere end de er og Leipzig... Lader det bare stå ved de forsøger at omgå reglerne i Tyskland og drive det som en PL klub hvor fans ender med at betale gildet men de dog ser ud til at være på vej fremad i CL.