Snak

@Pally

Der er forskel på om det er en medspiller eller en modspiller der sparker den op på modstanderens hånd, og det handler i bund og grund om hvorvidt spilleren opnår en fordel af situationen.

Du kan se lidt uddybende her:
https://www.espn.co.uk/football/story/_/id/48696218/var-review-bayern-munich-paris-saint-germain-penalized-apparent-handball-champions-league
https://www.instagram.com/refereechannel/reel/DYAsMUJskDe/

Tak for links og forklaring @Geddar. Umiddelbart forekommer det mig som en lidt bizar distinktion, men i praksis får den jo så udryddet en del situationer, hvor en hands hverken er bevidst eller kan give forsvareren en fordel (som når et indlæg eller afslutning blokeres eller lign.).

Man kan selvfølgelig begynde at snakke om alle mulige scenarier, der udfordrer logikken. For konsekvensen af den fortolkning af reglerne er jo også, at hvis clearingen fra medspilleren var ramt elendig og var på vej mod netmaskerne, ville Neves´ hands skulle være dømt som et straffespark, selvom den kom fra en medspiller, alene fordi den var på vej i mål.

Nå, men jeg støtter egentlig, at fortolkningerne bliver forsøgt lagt så tæt på ånden i spillet som muligt, og det er denne episode jo en god eksponent for.

Jeg synes dog også, at den i Paris på Davies var et eksempel på en, der nok godt kan dømmes med regelbogen i hånden, men hvor dommeren i mine unge fodbolddage bare ville have råbt påskudt, og alle vill have accepteret det uden et ords brok.

Og jeg vil gerne lige understrege, at jeg ikke holder med Bayern (eller PSG for den sags skyld.)

Dommeren var fremragende. Længe siden jeg har set så god en dommer-præstation.

Ærgerligt vi har fået VAR, som skulle redde fodbold, og nu står vi med 4 kampe i CL semifinalerne og alle 4 er blevet afgjort af dommerkendelser der var forkerte

@Pally

"For konsekvensen af den fortolkning af reglerne er jo også, at hvis clearingen fra medspilleren var ramt elendig og var på vej mod netmaskerne, ville Neves´ hands skulle være dømt som et straffespark, selvom den kom fra en medspiller, alene fordi den var på vej i mål."

Jeps, men jeg synes det er fint, at det centrale er, hvorvidt forsvarsspilleren opnår en fordel.

"Jeg synes dog også, at den i Paris på Davies var et eksempel på en, der nok godt kan dømmes med regelbogen i hånden, men hvor dommeren i mine unge fodbolddage bare ville have råbt påskudt, og alle vill have accepteret det uden et ords brok."

Men den var der så også dommere der var uenige i. Jeg synes ikke selv der skulle være straffe. Og jeg synes SLET ikke den var så tydelig, at banedommen skulle omstødes. Der er et stort problem ifm. fortolkningen af "naturlig position" i de her tilfælde. For mange lader det stadig til, at en naturlig position af armene, mens man er i bevægelse, er bag ryggen....

Bliver det ikke meget arbitrært, hvis man hver gang skal vurdere, hvorvidt en forsvarsspiller får en fordel af at bruge en hånd?

Lad os tage situationen fra i går med Vitinha, der skyder bolden op på Neves hånd. Hvis bolden var røget direkte ud til en PSG spiller, som så kunne starte et kontra-angreb, så ville det have en stor fordel for PSG, så derfor er der i dette tilfælde straffe? Hvis bolden hopper ned og lander hos en Bayern spiller et tilfældigt sted, så er det ikke en fordel, og så er der ikke straffe eller?

I situationen i går så rammer bolden Neves omkring skulderhøjde på en arm der er ude for kroppen, og bolden hopper derefter hen til en PSG spiller som kan sparke den væk. Helt objektivt er det en fordel for PSG, så derfor er der straffe - eller?

Det bliver i hvert fald arbitrært, jo flere teoretiske scenarier man tænker ind i det, og ikke tager stilling til hvad der er resultatet af tilfældigheder. Da Neves bliver ramt på armen her, er medspilleren ved at losse bolden væk, og Neves ved at beskytte hovedet. Jeg har overordentligt svært ved at se, hvad der burde betragtes som utilladeligt her.

Der er et stort problem ifm. fortolkningen af "naturlig position" i de her tilfælde. For mange lader det stadig til, at en naturlig position af armene, mens man er i bevægelse, er bag ryggen....

Enig, Geddar. Der er meget snævre rammer for, hvad der er naturligt, når man tænker på, at de er i gang med noget, hvor man bevæger kroppen en hel del, og armene sidder jo trods alt på kroppen og roterer som sådan med, og ofte er de jo også essentielle for balancen, når man er i bevægelse.

Lige nu er der for mange hands-kendelser, der lugter af rene tilfældigheder. Det svære er selvfølgelig at finde ud af, hvor man skal trække stregen mellem det strafbare og det ikke-strafbare.

Og lige nu er det altså sjældent, at man (jeg) hører nogen brokke sig over, at der er for få hands-kendelser. Når der er brok over en manglende kendelse, er det oftest på baggrund af et argument om manglende konsistens, end at man egentlig synes, at der generelt burde dømmes hands i situationen.

Meget enig, Pally.

Helt enig. Der bliver dømt alt alt for mange for hands.
Problemet er der ikke er nogen speciel tydelige linje. En dommer kan dømme det en uge, men ikke den næste.

Den i går hvor forsvarsspilleren banken bolden væk, skal selvfølgelig aldrig dømmes.
Men det burde den i den første PSG-Bayern kamp heller ikke. Det samme med det mod Ben White hvor den først rammer hans ben.

Adios makker, fine flashbacks for nogle år siden hvor real madrid smed jer ud.
Især Kimmich, største prinsesse men går under radaren da det ofte sker i europa når de ryger ud. UD