Snak

Fodbold er bare en sport:

Undskyld, vidste ikke dette var en dansk stil. Nej, gider ikke læse mit indlæg igennem igen, da jeg er overbevist om, at mit indlæg godt kan forstås.

Det var det rent faktuelle jeg hentydede til.

Dit indlæg har en del... overvej lige at læse det igennem en gang til... Kik evt i FCK4evers indlæg. Han har påpeget nogle af dem.

@ FCK4EVER
Lige for at slå det fast med syvtommersøm: Jeg er hverken FCK- eller Brøndby fan - rent faktisk bryder jeg mig ikke om dansk fodbold overhovedet. Nok også derfor jeg ikke har alle facts korrekte. Rent faktisk var det ikke meningen at jeg ville rode mig ind i denne diskussion i så høj grad, som jeg har, jeg fandt det blot lidt underligt, at du mener, at Brøndbys talentudvikling ikke er så god (i hvert fald sådan jeg forstod det i starten, og på den baggrund jeg "blandede" mig i denne diskussion) - for her mener jeg, stadigvæk, Brøndby er et niveau eller to over FCK.
Du har tydeligvis mere styr på dansk fodbold end jeg har (i og med det ingen interesse har for mig overhovedet). Lad os diskutere noget engelsk fodbold i stedet, så kan jeg være med. ;-)

Agger, Kahlenberg og FAXE ja, det to sidste er det voldsomt vildt at du inkludere. Jeg kender dig ikke men det lyder lidt som om du er faldet i gryden med Brøndby-sandheder, lidt simple Googling ville have sparet dig for den... ja det er sgu liiidt pinligt, sorry!

Jovist, hverken Peter Schmeichel eller Michael Laudrup er Brøndby-talenter. Det jeg mente var, at disse spillere fik deres absolutte gennembrud i Brøndby (vil jeg stadig hævde Schmeichel først fik ude på Vestegnen), før de blev solgt videre til store europæiske klubber. Agger eller Kahlenberg er vel som sådan heller ikke Brøndby-talenter, da de (hvis jeg ikke husker helt forkert) fik deres fodboldopdragelse i hhv. Rosenhøj og Hvidovre? Men deres endelige gennembrud, som førte til en udlandskarriere, fik de i Brøndby.

Han var den yngste debutant i Superligaen da FCK smed ham på banen og spillede Champions Leauge for FCK, er det ikke et gennembrud for en så ung spiller?

Men han præsterede vel aldrig rigtig i FCK-trøjen, gjorde han? Jeg mener først man har fået sit gennembrud, når man har bevist, at man kan begå sig på det allerhøjeste niveau, og ikke blot bliver et evighedstalent (som Kenneth Zohore måske bliver?).

Og? Du efterspurgte et "super-talent" fra FCK efter 1992, og nu tæller Nicklas Bendtner ikke? Hvorfor ikke bare anderkende at, ja der var sgu en du lige havde overset, istedet for det søgte fis om at han ikke tæller fordi han ikke fik debut på 1. holdet? I så fald tæller Pierre Emile Højbjerg, Nicolai Boilesen etc. jo heller ikke for BIF - det er jo noget gedylt fis. 6 år i FCK/KB før Arsenal hentede ham, jo det er det super-talent du efterspurgte.

Min viden om dansk fodbold ligger muligvis ikke på et særligt højt niveau, men er nu godt klar over, at Nicklas Bendtner er et talent fra FCK.
Men nej, jeg mener ikke han tæller som et FCK talent, da han forlod klubben som 16(?)-årig, og dermed synes jeg ikke FCK kan tage en særlig stor del af kagen for Bendtners udvikling senere hen. Af samme grund mener jeg ikke, at Pierre-Emil, Nicolai Boilesen, Patrick Olsen, Anders Christensen mv. tæller som rendyrket Brøndby talenter - de forlod ganske enkelt klubben for tidligt.

Når alt kommer til alt, har vi tydeligvis forskellige synspunkter hvad angår talentudvikling - og frem være med det. :-)

Der blev pointeret at de ikke kan holde på deres bedste talenter, læs: Pierre Emile Højbjerg (i FCK før BIF btw.), Nicolai Boilesen, Markus Bay, Malte Johansen og nu måske også Nikolai Laursen.

Du må have et vanvittigt indblik i BIF´s talentafdeling, når du kan udtale dig om, hvem der er den bedste 96´er, 97´er og 98´er.

Hvem anser du for at være Brøndbys næstbedste i de respektive årgange ?

Iøvrigt, så var Pierre rigtig nok i KB inden han skiftede til Brøndby. Et skifte han tog fordi at han mente, at det var det bedste for hans udvikling. Hvad siger det om Brøndbys talentudvikling i forhold til KB´s ?

Ikke mange, talenter af den karakter er sjældne, derfor også vigtigt at holde på dem. Men foruden Agger har vi da f.eks. haft M. Zidan, OB kunne have haft Eriksen, Viktor Fischer og Simon Kjær var i FCM, Okore i FCN, Corner og Christian Poulsen i FCK, osv. EDIT: tak Klubbenoveralle! (så kan man have sin subjektive holdning om de alle er/var i samme klasse, men de er/var alle talenter over normalen)

Du siger andre skal diskvalificeres pga holdninger vedrørende Brøndbys nuværende talenter.

Bagefter vælger du så at vise hvor uintelligent du er og dine åbenlyse mangler på viden om talenter/fodbold spillere. Du vælger at nævne nedenstående navne i samme klasse som Agger.

Zidan (skuffende karriere i udlandet, slog kun igennem i midter/bund klubber i korte perioder)
Simon Kjær (Du sammenligner vel ikke ham seriøst med Agger, omg der er jo klasser til forskel. Du må se meget få landskampe)
Poulsen (habil boldflytter med storhedstid i Schalke. Men siden det, meget svingende niveau)
Corner (Stop nu dig selv, kunne ikke engang komme på holdet i en bundklub, Agger skiftede til en storklub og slog igennem. Dum og naiv sammenligning pga dit tilhørsforhold til FCK)
Fischer (Lad nu lige manden have mere en god halvsæson, har været elendig det sidste år i Ajax)
Okore (blev altså solgt til Aston Villa, bundklub på daværende tidspukt, mon ikke Liverpool eller lignende havde nappet ham hvis kvaliteterne var lig med Aggers. Store mangler i boldomgang, spilintelligens og evne til at læse spillet, i forhold til Agger i samme alder)
Eriksen (endelig en du ramte, de 2 samt Pierre Emil er de klart 3 største talenter landet har set siden Laudrup brøderne)

Desuden sjovt du glemte Pierre Emil (gammel Brøndby knægt), når du nævner så mange middelmådige talenter. Okore røg til Aston Villa den anden til Bayern, men ja selvfølgelig ender de største talenter i Villa fremfor Bayern.
Hvis nogen er ukvalificeret til at debattere er det vist dig!!

Og? Du efterspurgte et "super-talent" fra FCK efter 1992, og nu tæller Nicklas Bendtner ikke?

Hvis dette er det bedste eksempel du kan komme med står det sku skidt til i FCK´s talent afdeling. Ja et super talent som tydeligvis ikke er blevet skolet rigtigt som ung (lidt def samme med Zanka). 2 supertalenter som ikke bliver til noget som helst. hvad nyttet det at Bendtner har talent, når han tydeligvis ikke er blevet skolet rigtigt som ung? Han klubkarriere er jo den største joke i nyere tid, og kun grundet hans landskamps mål regnes han for noget i Dk. Alle andre i Europa griner deres røv i laser når man nævner Bendtner.
Aggers eneste mangle er skrøbelig fysisk (medfødt), bendtners mangler er enorme både sportsligt og menneskeligt. Så vil overhovedet ikke sætte dem i samme bås, viser deres respektiver karriere også i 2 klubber meget lig hinandens niveau.

@ Sven Sved

"Vi taler vist forbi hinanden. Jeg sammenligner bestemt ikke Riza og Holsts nuværende talent med Aggers da han var på deres nuværende alder, men det potentiale som man mente de besad som 16-årige. Som 16-årige blev Holst og Riza betragtet som supertalenter, hvad enten du vil det eller ej. "

Hej Sven - jeg medgiver at fokusen på Agger nok kan have forplumret der hele en del, fair nok.

Mennnn, du kommer altså ikke uden om at du i dit første indlæg 15.08, i det du citere og svare på, jo netop "udråber" de to nævnte BIF talenter til Super-talenter. Jeg kan ikke læse det anderledes.

I øvrigt, tak fordi vi kunne afslutte den debat med fokus på substansen, det gør det nemmere at kommer til kernen når vi undlader de personlige stikpiller og andet gøgl (myself included!).


@ Jeller

Tak for et godt indlæg - jeg deler mange af de betragtninger der kommer til udtryk i det.

"Nicolai Agger har lige siden han var 14 været et af Danmarks største talenter sammen med Mike Jensen der dør årgangen under. Agger floppede Mike klarede den nogenlunde. Mathias Gerht, Nrouzi, Semou, Jens Stryger, Rene Joesen, Patrick Olsen, Jannik Skov Hansen, Stederup, Wass, Dumic, Paul Jatta, Kristoffer Munksgaard, Tørnes, Brent Mcrath, og alle dem idag. Ingen vidste hvilke af disse spillere der ville blive til noget, men man har forsøgt. "

Du beskriver fint problemet med talenterne, der er ingen garantier. Jeg vil dog tilføje at de mange talenter BIF har haft igennem de sidste 3-5 år, og droppet for det meste, nok også hænger sammen med de store økonomiske problemer klubben har været igennem - under "normale" forudsætninger (om man vil), tror jeg der er der mange af de overstående som aldrig ville have fundet vej til BIFs 1. hold.

"Kender du overhovedet historien om D Agger? Den er ret så unik, og vil heller ikke bygge en klub om en historie om ham. Et talent skaber ikke en klub. "

Jeg skal ikke påstå at kende hans forhistorie som talent, men Jeg kan forstå på Sven Sved at han måske ikke var så oplagt/hypet talent som det senere skulle vise sig han reelt var - altså kom lidt fra baghjul måske...

"Ved du overhovedet hvad Dortmund-modellen er?"

Dortmunds egen model har jeg ikke undersøgt synderligt, men som alle andre der læser nyheder om dansk fodbold har jeg ikke kunne undgå at få ørene tydet fulde af de sammenligninger som BIF har lavet til den model i sin målsætning om at satse mere på egne talenter - men der har jo så også været et par ejer og ledelsesskift i klubben undervejs så hvem ved hvordan den model/ambition indgår i BIF´s planer fremadrettet.

"Det er spekulation når man snakker om fremtiden, når man inddrager eksempler fra fortiden er det i bagklogskabens klare lys."

Det gjorde du så heller ikke, du spekulere i "hvad hvis" scenarier og det forbliver spekulation (i.e. Lucas og AaB)

"Idag har disse talenter ikke slået til andre end Pierre Emil"

Nicolai Boilesen?


@ Fodbold er blot en sport

"Lige for at slå det fast med syvtommersøm: Jeg er hverken FCK- eller Brøndby fan - rent faktisk bryder jeg mig ikke om dansk fodbold overhovedet."

I så fald fortjener du jo en undskyldning for at have været blevet "mistænkt" for at være BIF fan - det er aldrig rart ;)
Og med sidste del af overstående kunne jeg hurtigt udlede at du så er til Engelsk fodbold, den kommer altid fra PL fans. Jeg må dog pænt takke nej til retorisk armlægning om engelsk fodbold - der ville du bare tørre gulv med mig :)
Jeg nyder at se PL for det meste, men skal nødigt kloge mig for meget om det.

"Rent faktisk var det ikke meningen at jeg ville rode mig ind i denne diskussion i så høj grad, som jeg har, jeg fandt det blot lidt underligt, at du mener, at Brøndbys talentudvikling ikke er så god (i hvert fald sådan jeg forstod det i starten, og på den baggrund jeg "blandede" mig i denne diskussion) - for her mener jeg, stadigvæk, Brøndby er et niveau eller to over FCK."

Nej, jeg kan godt se at du blev "sucked in". Og jeg mener ikke at have fremsat postulater om at BIF ikke skulle have en god talent udvikling, substansen i mine indlæg (som de var ment) omhandlede evnen til at holde på de bedste/mest attraktive af dem med henblik på videresalg efter debut, samt evnen til succesfuldt at integrere dem som forstærkninger i 1. holds truppen.

"Jovist, hverken Peter Schmeichel eller Michael Laudrup er Brøndby-talenter. Det jeg mente var, at disse spillere fik deres absolutte gennembrud i Brøndby (vil jeg stadig hævde Schmeichel først fik ude på Vestegnen), før de blev solgt videre til store europæiske klubber. "

OK, det bliver naturligvis lidt svært at i en primært talent debat, talent udvikling og endeligt gennembrud (uanset præcis definition) er ikke altid to sider af samme sag. Måske også derfor vi så forskelligt på Laudrup og Zohore f.eks. - jeg havde mest fokus på deres udvikling som talenter og ikke efterfølgende succes eller mangle på samme som mere etablerede spillere. Hvad angår Peter Schmeichel må jeg dog være lidt bastant og siger at tager fejl (hands down) - 120+ førsteholds kampe før han kom til BIF, han havde fået sit gennebrud, dog klart at opmærksomheden og udstillingsvinduet blev større efter skiftet til landets dengang største klub.

"Agger eller Kahlenberg er vel som sådan heller ikke Brøndby-talenter, da de (hvis jeg ikke husker helt forkert) fik deres fodboldopdragelse i hhv. Rosenhøj og Hvidovre? Men deres endelige gennembrud, som førte til en udlandskarriere, fik de i Brøndby."

Oh God, please don´t open that can of worms - den debat, om hvornår det er en klubs eget talent eller ej har raset i årevis. Personligt mener jeg dog at de klubber som tager pre-teens og udvikler dem til spillere på liga niveau skal have kreditten, uden at det betyder at de små klubber som nærede fodboldlysten og også bidrog til udviklingen skal ignoreres.

"Men han præsterede vel aldrig rigtig i FCK-trøjen, gjorde han? Jeg mener først man har fået sit gennembrud, når man har bevist, at man kan begå sig på det allerhøjeste niveau, og ikke blot bliver et evighedstalent (som Kenneth Zohore måske bliver?)."

Enig et godt stykke hen ad vejen - dog er "begå sig på det allerhøjeste niveau" måske lige at stramme den. Men gennembrud, alt efter definition, og talent/super-talent er stadigvæk forskellige ting i min optik.

"Men nej, jeg mener ikke han tæller som et FCK talent, da han forlod klubben som 16(?)-årig, og dermed synes jeg ikke FCK kan tage en særlig stor del af kagen for Bendtners udvikling senere hen. Af samme grund mener jeg ikke, at Pierre-Emil, Nicolai Boilesen, Patrick Olsen, Anders Christensen mv. tæller som rendyrket Brøndby talenter - de forlod ganske enkelt klubben for tidligt."

Jeg forstår simplethen ikke den anskuelse du har der - når Arsenal, Bayeren og Ajax viser interesse for de 3 spillere er det vel fordi de anderkender deres talent. Udviklingen af det talent må vel tilskrives, i et vist omfang, de klubber hvor de er blevet udviklet. Når Bendtner har været 6 år i FCK/KB og Arsenal henter ham der så mener jeg det er deres kredit og spillerens naturligvis. Der er jo mange klubber der lever udelukkende af at fostre talenter, Lyngby f.eks. også store klubber udmærker sig her f.eks. Barcelona.

Men som du selv pointere vi har forskellige syn på talentudvikling og det er jo fint.
Tak for god kamp og forsat god sommer!


@ Jay Gatsby & Swosi

Jeres indlæg er så meget over i kategorien formsået BIF fans med mindreværdskomplekser at det på forhånd forventes at være spild af tid at tage dem seriøst - but you get the benefit of the doubt.

"Du må have et vanvittigt indblik i BIF´s talentafdeling, når du kan udtale dig om, hvem der er den bedste 96´er, 97´er og 98´er."

Ja ja enormt, ellers tillader man sig måske bare at konkludere at de talenter som udenlandske klubber finder interessante nok til at hente tideligt også repræsentere de mest lovende talenter i klubben, dem de har efterladt har da i hvert fald ikke været lutter lagkage. Man skulle mene det var så simpelt at du selv kunne regne det ud Jay.

"Iøvrigt, så var Pierre rigtig nok i KB inden han skiftede til Brøndby. Et skifte han tog fordi at han mente, at det var det bedste for hans udvikling. Hvad siger det om Brøndbys talentudvikling i forhold til KB´s ?"

Det ved jeg ikke Jay, måske du skulle finde dig en FCKer som gider den der min pik er større end din debat med en ondt i røven BIF fan som dig selv - det bliver ikke mig i hvert fald, hvilket du hvis du havde besværet dig med at læse de forgående indlæg allerde ville have vidst.

*****

"Bagefter vælger du så at vise hvor uintelligent du er og dine åbenlyse mangler på viden om talenter/fodbold spillere. Du vælger at nævne nedenstående navne i samme klasse som Agger."

Åhhh Swosi, din stil er så repræsentativ for den laveste BIF-fællesnævner på dette site at det næste gør ondt, en ny Danos i svøb. Hvis du havde besværet dig med at læse og forstå indlægget kunne vi slippe for dine pinligheder, alene den del du citere i parentes gør jo dit indlæg formålsløst. Fair nok at du vil udbasunere dine egne subjektive holdninger som det pureste fakta i bedste "jeg alene vide" stil - det bidrager bare med minus i denne tråd.

Din gennemgang af spillerne er grinagtig og viser igen at du ikke har besværet dig med at læse tråden, i så fald ville du vide at de blev bedømt på deres talent niveau i Danmark og ikke på hvordan deres efterfølgende præstationer i udlandet forløb - stram op, hvis du ellers magter det.

Desuden sjovt du glemte Pierre Emil (gammel Brøndby knægt), når du nævner så mange middelmådige talenter

Listen omfattede kun spillere som havde været i Superligaklubbers 1. holdstrup, hvilket Pierre-Emil ikke havde (btw. endu ældre FCK knægt) - igen prøv nu for guds skyld at læse før du skriver, det er jo pinligt på ignorant knoldsparker niveau at du ævler før du har forstået præmissen for det du kommentere på. Jøsses!

Dit sidste indlæg omhandlende Bendtner er så stupidt at det ikke fortjener yderligere påtale.

En opfordring til dig, læs og forstå hvad en tråd omhandler før du græmmer dig i den, jeg ville desuden bliver ovenud lykkelig hvis du helt afholdte dig fra at svare på mine indlæg qua din diskvalificering af mig, det ville være fjong i 3. potens!

Og årets LÆNGSTE indlæg 2014 går til..........

Du beskriver fint problemet med talenterne, der er ingen garantier. Jeg vil dog tilføje at de mange talenter BIF har haft igennem de sidste 3-5 år, og droppet for det meste, nok også hænger sammen med de store økonomiske problemer klubben har været igennem - under "normale" forudsætninger (om man vil), tror jeg der er der mange af de overstående som aldrig ville have fundet vej til BIFs 1. hold.

Hvis problemet med de seneste års mistede talenter skyldes den dårlige økonomi, og at de derved har været tvunget til, at satse på mindre talenter har Brøndby vel også set rigtigt i at investere i den ungdom de har.
Hvor vidt det er muligt at holde på ALLE ens talenter vil jeg dog godt sætte spørgsmålstegn ved, ligesom jeg ikke mener man kan eller skal satse på alle ens talenter.
Barcelona er en af de klubber der har flest udviklede topspillere i verden. De har også rigtig mange på deres eget hold. Men i gennemsnit leverer de kun omkring 1 pr. år. Det vil sige, at Brøndby sagtens kan lade nogen af de gode gå, så længe det ender med en pr. årgang er det rigeligt.

Tjek Aggers præstationer på U-landsholdene. ;)Han udviklede sig enormt da han begyndte på voksenfodbold.

Dortmunds egen model har jeg ikke undersøgt synderligt, men som alle andre der læser nyheder om dansk fodbold har jeg ikke kunne undgå at få ørene tydet fulde af de sammenligninger som BIF har lavet til den model i sin målsætning om at satse mere på egne talenter - men der har jo så også været et par ejer og ledelsesskift i klubben undervejs så hvem ved hvordan den model/ambition indgår i BIF´s planer fremadrettet.

Synes du skal prøve at undersøge hvad Dortmund-modellen går ud på, før du kan udtale dig om, at Brøndby ikke følger den, skal følge den eller lign.

Dortmund køber unge spillere og gør dem til bedre spillere. De udvikler ikke selv spillerne fra deres egen ungdomsafdeling.
Brøndby har købt Lukas 24 år, Berge 24 år, Nørgaard 20 år, Hasani 24 år, Makienok 23 år, Nunez 25 år og Szymanowski 25 år. Alle disse spillere ser jeg som spillere der i fremtiden kan indbringe Brøndby flere penge end de selv brugte på at købe dem.

Brøndby tilføjede til deres udgave af Dortmund modellen at de gerne vil have spillere fra egen avl:

Vi skal have en trup med selvavlede talenter kombineret med indkøb af cremen af spillere, der vil få fans og sponsorer til at slikke sig om munden, slutter Brøndby-direktøren.

Her har man talenter som Holst, Durmisi, Dumic, Phiri, Hjulsager, Falkesgaard, Daniel Holm, Svenn Crone, Da Silva og Andreas Hansen.

Slutteligt siger man, at man vil købe cremen af spillere: Kahlenberg, Elmander og Boulahrouz er spillere alle klubber i superligaen kan bruge.

Jeg er tilgengæld imponeret over hvor mange talenter Brøndby har udviklet. Hvor vidt de har slået igennem i Brøndby eller efter Brøndby, må man da være lidt imponeret over deres arbejde.
Nu gør man så hvad man kan for at få glæde af disse talenter, ved at ansatte en træner der er kendt for talentudvikling og gerne bruge de unge frem for de ældre. Man henter ældre spillere ind for at give erfaring videre, ligesom man hiver talenter tidligt op i a-truppen for de så kan imponerer træneren og slå igennem. Nogle 16-årige med på træningslejren understreger dette.

Måske kan man også pege lidt fingre af Boilesen, Pierre Emil, P. Olsen, A. Christensen for at smutte for tidligt. Tænkt et hold de sammen kunne have skabt her hjemme, og måske udviklet sig hurtigere.
Omvendt hvilken klub kan holde på deres talenter når Bayern, Ajax, Inter, Chelsea og lign. kommer forbi?

Tænk et hold med:
Andreas Hansen

Holst - Andreas Christensen - Mads Nielsen - Durmisi

Kristian Andersen - Pierre-Emile Höjbjerg - Marcus Bay - Patrick Olsen - Hjulsager

Daniel Holm

Det er jo så ikke helt rigtigt ; )

Laudrup kom fra brøndbys ungdomshold, til KB´s ungsomhold. og efter første holdet fra kb, til Brøndby. Så hold nu..

og med Bendtner, så har jeg da aldrig sagt han har eller skulle ha spillet for fck, men at han kom fra ders anden hold. Som er KB.

@ Jay Gatsby

Jeres indlæg er så meget over i kategorien formsået BIF fans med mindreværdskomplekser at det på forhånd forventes at være spild af tid at tage dem seriøst - but you get the benefit of the doubt.

Mange tak. Dit indlæg var bare så fyldt med uvidenhed og idioti at jeg følte mig nødsaget til at svare dig. Ingen tvivl herfra.

Ja ja enormt, ellers tillader man sig måske bare at konkludere at de talenter som udenlandske klubber finder interessante nok til at hente tideligt også repræsentere de mest lovende talenter i klubben, dem de har efterladt har da i hvert fald ikke været lutter lagkage. Man skulle mene det var så simpelt at du selv kunne regne det ud Jay.

De talenter fra årgang 96, 97 og 98 har ikke haft mulighed for at spille i superligaen endnu. I øvrigt er der flere fra de årgange, som der har været interessante for udenlandske klubber, som alligevel har valgt at forlænge med Brøndby. Eksempelvis Corlu og Laursen. Et tydeligt eksempel på de enestående ignorance. Lad være med at spille smart med idioti, det er pinligt.

Det ved jeg ikke Jay, måske du skulle finde dig en FCKer som gider den der min pik er større end din debat med en ondt i røven BIF fan som dig selv - det bliver ikke mig i hvert fald, hvilket du hvis du havde besværet dig med at læse de forgående indlæg allerde ville have vidst.

Måske du skulle lade være med at spille smart med, at Højbjerg er KB´er, når han nu skiftede væk til Brøndby, fordi det var det bedste for hans udvikling.