Snak

Sir_C atid morsomt, at læse dine forsvar for FCK - utroligt, at du som ikke-FCK´er bruger så meget plads på indædt at forsvare dem :-)

Og som sædvanlig er du skinger i tonen og kaster lynhurigt de klassiske "Brøndby", "FCK-hader", "Trolling" og "Hæv-niveau´et" kort.

Men du mener altså, at man bør lytte til FCK (der har oplagte interesser i at få flyttet kampen fra Dnipro) eller til flyselskaber med snævre økonomiske interesser.

Til gengæld bør man ikke se på objektive kanalers anbefalinger f. eks. udenrigsminesterier - det danske f. eks., der anbefaler, at man ikke rejser i regionerne Donetsk og Luhansk. Donetsk er tættest på Dnipro, dog ca. 200 km derfra.

Ydermere mener du ikke, der er fair-play, at FCK mister deres hjemmebane fordi der er "krig" i Ukraine, men omvendt er det helt ok, at Dnipro mister deres hjemmebane fordi, der er optøjer i en provins 200 øst for dem. Ok, det giver jo god mening.

Der er to grunde til, at FCK har ville flytte denne kamp:

1) Sikkerheden for spillerne.
2) Undgå en meget svær udebane.

Hvordan procenterne mellem de to skal fordeles gider jeg ikke gøre mig klog på, men hvis du tror, at 2) har haft ingen eller lille betydning, så er du ekstremt blåøjet!

Hold nu op... Det er da ufatteligt at folk ikke kan se problematikken i at kampen skulle spilles i Dnipro..
Som nævnt i artikler og i tråden : FCK ville ikke kunne forsikre sine spillere hvis men frivilligt rejser ind i land der er under krigslignende tilstande! Hvor svært kan det være at forstå at det strider imod reglerne at sende dem derned i første omgang så?
Dernæst har de også udtalt at de ikke har kunne finde fly til destinationen. Og så er det da meget muligt de kan leje 25 pladser i et charterfly, som lige skal et smut over Tyrkiet først. Det er da langt fra den optimale løsning? Og når ingen flyselskaber gider/tør at stille et fly til rådighed for klubben, ja, så kan de jo ikke komme derned. Det burde være logik for burhøns.

RichardHT og det altid lidt af en tragedie at læse dine indlæg. Forsvar af FCK? Hvad mener du? Har du nogensinde set et hold få flyttet sin hjemmekamp fordi et andet holds hjemmebane ikke kunne bruges? Det er jo altså Uefa det har bestemt det, ikke FCK. At FCK synes det var kontroversielt at spille 200 km fra en krigszone ser jeg ikke noget underligt i. Vildt nok der er to af jeres slags. Og pinligt. Jeres snak om fair play og at FCK så også skal flytte deres hjemmekamp er noget af det mest absurde ævl jeg til dato har hørt men det kommer selvfølgelig også fra jer to. Det er jo ikke ligefrem første gang at et hold mister hjemmebane pga uroligheder, men lige når det er FCK så er det mest fair at de også mister deres hjemmebane. Legendarisk.

"Ydermere mener du ikke, der er fair-play, at FCK mister deres hjemmebane fordi der er "krig" i Ukraine, "

Nej det mener jeg ikke er fair Play. Jeg mener til gengæld at det er det dummeste jeg har hørt.

... og så er det UEFA der har rykket kampen, ikke FCK. De rykker ikke kampe bare fordi det ene hold spørger, det er en lang proces hvor der skal være tvingende grunde til en så drastisk ændring af programmet. Det har de så vurderet der er.

@Sic_C

Pas nu på blodtrykket - og husk nu det med at hæve niveau´et ikke? Prøv at læse mit indlæg igen og rens så dit for diverse stråmænd (her er lidt hjælp):

- Hvor påstår jeg, at FCK skal have flyttet sin hjemmekamp fordi Dnipros ikke kan bruges? Nej vel? Jeg spørger om det ikke er lige så uretfærdigt, at Dnipro skal miste sin hjemmebane.

Og du forholder dig stadig ikke til, at udenrigsministerierne IKKE fraråder rejser i den provins Dnipro ligger i.

Og hvis du vil argumentere og henvise til mine sætninger gider du så ikke at tage hele sætningen med, i stedet for at lave udpluk, så min sætning får en helt andet betydning end i sin helhed? Hvis du vil bruge "hæv niveau´et" kortet så må du i det mindst selv opretholde et vist minimum - og det der er langt under niveau!

|o.o| MS

Jeg tror nu de fleste kan se problematikken i at skulle spille i Dnipro og jeg forstår da udmærket godt, hvis man ikke har den store lyst til at tage dertil!

Lad os tage fat i dit første argument: FCK har påstået, at det ikke er muligt at få forsikret sine spillere. Denne udtalelse er dog ikke blevet bakket op af nogle forsikrings selskaber eller andre objektive kilder. Derfor aner vi faktisk ikke om det passer. Jeg stiller mig tvivlende, for hvis det skulle være sandt, så skulle eksempelvis livsforsikringer jo også annulleres, hvis folk rejste til Dnipro - men det er nok næppe tilfældet, specielt fordi Dnipro ligger i en region, som diverse udenrigsministerier ikke ser noget problem med at rejse i.

Og så dit andet argument, den med flyet. Du er klar over, at Kiev ligger 400 km vest for Dnipro ikke? Og her er der åbenbart ikke nogen problemer med at flyve til? FCK kunne jo tage en bus derfra, det er ikke meget længere end en tur til Aalborg. Jeg er godt klar over, at det ikke er en optimal forberedelse til en kamp at skulle rejse langt, men sådan er vilkårene jo - og det er ikke anderledes for Dnipro.

Ligeså uretfærdigt? Hvad skal vi bruge den sætning til? Der er krig i tæt på, civile fly er blevet skudt ned, flyselskaber flyver ikke dertil. Det er almen logik ar det er en dårlig ide at flyve dertil. At uvm ikke direkte fraråder at rejse til den by betyder heller ikke at de synes det er en god ide hvis du læser deres skrivelse. At tage på en grupperejse i det østlige Ukraine virker ikke som rettidig omhu.
Du siger jeg forsvarer FCK jvf mine indlæg til g1981. Derfor må jeg jo gå udfra at du mener det samme som ham? Men vi er altså enige om at det er problematisk at spille der. Dermed tog Uefa den rigtige beslutning. Synd for ukrainerne men ikke noget der skal koste FCK hjemmebane eller andet idioti der er forslået i denne tråd. Der er trods alt deres land der er krig i.

"Jeg er godt klar over, at det ikke er en optimal forberedelse til en kamp at skulle rejse langt, men sådan er vilkårene jo - og det er ikke anderledes for Dnipro"

Se sidste sætning i forrige afsnit

FCK har påstået ja. Den påstand var også en del af den problematik de har indsendt til UEFA - og mon ikke der der har været bevismateriale med. FCK har jo ikke pligt til at bevise alt de siger i medierne, til medierne. Det er deres opgave af finde ud af det, og mon ikke de har eftersøgt sagen og kommet frem til at det ikke kan lade sig gøre at blive forsikret hvis man rejser derned? Ellers havde vi nok hørt andet.

Og for at være helt ærlig, så tror jeg faktisk at ens livsforsikring annulleres hvis man frivilligt rejser til en krigszone - en eller anden form for årsag og beskyttelse skal forsikringsselskaberne vel have, ellers kunne alle der var træt af det hele jo bare rejse derned og lade deres familie hæve den fede check..

Og jo, jeg er skam udmærket klar over at Kiev ligger 400 km vest for Dnipro, og at de kan flyve dertil - det er jo det der står i artiklen ;)
Men det hjælper jo stadig ikke at de kan køre dertil hvis det stadig bliver betragtet som en risikozone - måske en ikke en livsfarligzone eller aktiv krigszone, men åbenbart risikofyldt nok til at ingen tør/gider rejse ind i landet/området. Men nej, det vil ikke være anderledes end for Dnipro, som nu skal køre den tur, men det er trods alt deres hjemmebane, og uden jeg synes de skal straffes på nogle måder pga. politisk magtspil og kaos, har det trods alt været under opsejling et stykke tid. Shaktar har jo f.eks. flyttet alle kampe til Lviv - og ja, jeg ved godt at der er 200 km mellem Dnipro og Donetsk, men klubberne må jo arbejde for deres eget bedste - og jeg tror da også spillerne vil have det bedst med at spille så langt væk fra alle de uroligheder som muligt, ikke kun den kamp, men muligvis også fremtidige kampe, hvis situationen bliver ved med at udvikle sig. Vi har jo heller ikke hørt nogle indvendinger fra ukrainernes side, men det kan selvfølgelig være at det er fordi vi kun ser situationen fra de danske medier.

@Sir_C

Urefærdigt eller lige så retfærdigt? Det skal bruges til at vurdere om optøjer 200 km fra Dnipro opvejer det sportslige uretfærdige i, at miste sin hjemmebane, hvilket vi nok kan blive enige om er en kæmpe ulempe. Det er det, der diskuteres. Jeg ved ikke om 200 km, 400 km eller 600 km er nok.

At du tillægger mig samme holdninger som g1981 fordi jeg skriver, at du altid er meget hurtig til at forsvare FCK må stå for egen regning, men jeg tror godt selv du kan se, hvor adsurd den påstand er ikke? Forhold dig til det JEG skriver, uden stråmænd, tak!

Jeg synes personligt det er den rigtige beslutning at flytte kampen - men samtidig er jeg ikke et øjeblik i tvivl om, at FCK selvfølgelig har haft den skumle bagtanke, at det kunne være rart at undgå en svær udebane, når man nu har været så skide uheldig ved lodtrækningen. Det synes jeg mange lukker øjnene for (eller ikke vil indrømme).

Argumenter for at flytte kampen er i hvert fald i bedste fald søgte og flere bygger på skekulationer, der ikke kan bekræftes af objektive kilder.

@|o.o| MS

Altså lad os slå fast, vi aner ikke om FCK´s påstand holder vand mht. forsikringsdelen. Jeg tror næppe at FCK, at ringet til bare 20+ forsikrings selskaber og har fået "nej" til en dækning af deres spillere. Så derfor er det i mine øjne at tage munden for fuld, hvis man som de påstår at: "ingen forsikrings selskaber vil tage risikoen".

Med hensyn til livsforsikringen er du helt galt på den. Den gælder selvfølgelig ved indrejse til en region, der end ikke er omfattet af UM liste over steder de fraråder indrejse i. Ligesom læger i borgerkrigs ramte afrikanske lande selvfølgelig også er dækket når/hvis de udfører frivilligt arbejde.

Donetsk og Dnipro kan ikke sammenligned da Donetsk jo netop ligger i en af de provinser UM fraråder indrejse i.

Jeg synes slet ikke denne sag er krystalklar. Som skrevet i et tidligere indlæg så tror jeg det har haft stor betydning for FCK, at få forhindret Dnipro i at have "normal" hjemmebane. Tilmed har jeg også på fornemmelsen, at havde modstanderen til Dnipro været en mindre klub end FCK, så var kampen aldrig blevet flyttet.

Og til sidst vil jeg nok engang understrege, at jeg mener det er den rigtige beslutning, der er truffet af UEFA!

Men du er med på at det er Uefa der har flyttet den ikke? Det virker ikke helt sådan.

Jeg synes i øvrigt det er "flot" at kalde det optøjer. Du er med på 2.000 døde ikke? Herunder ca halvdelen civile og at konflikten lynhurtigt kan sprede sig.

Ligeså sjovt som at jeg "forsvarer" FCK ligeså sjovt er det vel at i to BIF fans mener der er tale om store uretfærdigheder her. Det er jo langt fra nogen enestående situation. De israelske hold har også fået frataget hjemmebanen. Vi er ude i noget BIF-piveri her.

I øvrigt hvis du er enig i at det er godt kampen flyttes hvad Søren er så din agenda her? Kedsomhed?