Snak

"Hvor påstår jeg, at FCK skal have flyttet sin hjemmekamp fordi Dnipros ikke kan bruges?"

- Det påstår Sir_C heller ikke, at du påstår. Han nævner snakken, som den løse, den nu en gang er. Hvis du gerne vil analysere indlæg, så må du oppe dig. Det nytter ikke at påberåbe stråmand, for efterfølgende selv at sætte en i spil, som argument herfor. Sir_Cs kommentar til snakken tager, for dit vedkommende, udgangspunkt i din problematisering af hans indspark til samme emne. Det gjorde du gennem disse linjer: "Ydermere mener du ikke, der er fair-play, at FCK mister deres hjemmebane fordi der er "krig" i Ukraine, men omvendt er det helt ok, at Dnipro mister deres hjemmebane fordi, der er optøjer i en provins 200 øst for dem".

- Alternativt må du, skulle det ikke være en problematisering af hans holdning, meget gerne forklare mig, hvad der ellers skal læses af dine linjer.

Om snakken generelt: Jeg synes det er smadderfint at vi alle går rundt i hver vores hverdag, og hyggehader hinanden lidt for de klubpræferencer, vi har. Men det giver ingen mening at søge under hver en sten for at dyrke det gennem aller, aller laveste fællesnævner, som et par af brugerne i denne tråd har insisteret på. Naturligvis skal en kamp i omegnen af et borgerkrigshærget område flyttes, kan der ikke stilles tilstrækkelig sikkerhed. Og det har UEFA vurderet, at der ikke kan. UEFA repræsenterer ikke FCKs interesser over Dnipros - skulle man ligge inde med info for sådan en vanvidspåstand, er det på tide at dokumentere. Og naturligvis skal hjemmekampen for FCK ikke flyttes af til lejligheden opfundne feel-good-gentleman-agreements. Det er trist for Dnipro, og det er helt sikkert til FCKs fordel - men sådan er virkeligheden. Ikke personligt at være skyld i en situation, betyder ikke, at man ikke kan befinde sig midt i den.

Det sagt er jeg nu ret sikker på, at Dnipro nok skal gå videre, uanset hvordan kampkonstellationen kommer til at se ud. Så dem der næres af det uforbeholdne had til FCK, skal nok blive tilfredsstillet.

først sender fck en forespørgsel om kampen ikke kan blive rykket
(der må vel være noget dokumentation medsendt som vi ikke aner hvad er)

som også kan læse her på bold.
:FCK i UEFA-dialog om sikkerhed i Ukraine

Klubben oplyser yderligere, at hvis det skulle ende med, at kampen bliver spillet i Ukraine, så vil man respektere beslutningen, såfremt de danske myndigheder ikke fraråder at tage af sted.

overstående citat er fra den bold artikel
den forespørgsel det siger uefa nej til

så der kom udmeldinger som også kan læses her på bold:
Ståle om Uefa-besked: Meget kontroversielt

hvor man så siger man ikke kan rejse derned
-som blev modbevist
der kommer udmelding om det er for farligt at tage derned
følgen citat er fra artiklen: UEFA: FCK-kamp i Ukraine skal spilles

Ifølge FC Københavns hjemmeside fraråder det danske Udenrigsministerium rejser til området.

-ikke følge diverse Udenrigsministerier = modbevist
så er grunden de ikke blive forsikret
-hverken bevist eller modbevist så vidt jeg ved

om disse argumenter også var i første anmodning fra fck om at rykke kampen ved jeg ikke

men man gør altså ikke det som man selv først siger: at man vil acceptere beslutningen.
(om udmeldingen om man ville acceptere ethvert udfald så skulle ses som man lige gav udtryk for hvor meget man respekterende uefa for syns skyld fordi man allerede der regnede med man kunne få den flyttet skal være uvist)

og så går dbu ind sammen med fck og beder uefa om igen at kigge på sagen

og efterfølgende bliver kampen så flyttet ca. 380 km længere væk fra de områder (som udenrigsministeriet fraråder)
så afstanden ikke længere er 210 km men 594

Dnepropetrovsk - krim: 353 km fugleflugt 420 km i bil
Dnepropetrovsk - Donetsk: 210 km fugleflugt 250 km i bil
Dnepropetrovsk - Luhansk: 315 km fugleflugt 381 km i bil

Kiev - Krim: 647 km fugleflugt 782 km i bil
Kiev - Donetsk: 594 km fugleflugt 691 km i bil
Kiev - Luhansk: 668 km fugleflugt 803 km i bil

så står spørgsmålet hvilket yderlige dokumentationer (hvis nogen) er der kommet frem siden uefa ændre mening siden dbu kom ind og lagde press på.

hvilke instanser skal uefa kigge på når de skal tage en bedømmelse.
hvor langt væk fra et fra område som et udenrigsministerium fraråder skal man væk før en kamp skal blive afviklet i dette tilfælde er 210km ikke langt nok men 594 km er.

det virker meget besynderligt den måde den beslutning er taget.

syntes det kunne være på sin plads der var nogle faste regler der tilgodeser de involveret klubber.
og helst så et hold ikke blev væsentligt ringere stillet end det andet.

@Matias

Thumbs up, fint indlæg!


Du skriver mht. om Sir_ opstiller en stråmand omkring at FCK skal have flyttet sin hjemmekamp fordi Dnipros ikke kan bruges, at det påstår Sir_C heller ikke at jeg påstår.

Men Sir_C skriver i sit første indlæg (jeg citerer):

"...Jeres snak om fair play og om at FCK også skal flytte deres hjemmekamp er noget af det mest absurde ævl jeg til dato har hørt, men ..."

Det kan godt være det bare af mig, men skriver Sir_C ikke mere eller mindre direkte, at jeg har skrevet/snakket om, at FCK skal flytte deres hjemmekamp?


Mht. dit citat af mig, så kan det vel deles i to. Jeg skriver (til Sir_C):

"Ydermere mener du ikke det er fair-play, at FCK mister deres hjemmebane fordi der er "krig" i Ukraine."

Og det er en respons på Sir_C´s indlæg hvor han skriver:

"FCK skal da ikke miste deres hjemmebanefordel fordi der er krig i Ukraine. Det vil da ikke være fair play".


Ydermere skriver jeg:

"men omvendt er det helt ok, at Dnipro mister deres hjemmebane fordi, der er optøjer i en provins 200 km øst for dem"

Og det er efter Sir_C gentagende har argumenteret for, at det er for farligt at spille i Dnipro fordi flere flyselskaber ikke vil flyve dertil og fordi UEFA har vurderet, at det ikke er sikkert.

Men argumenterne bygger på, som jeg også tidligere har skrevet, snævre økonomiske interesser fra flyselskaber og et UEFA, der kan være påvirket af både FCK og DBU. Og når man så sammenholder med det faktum, at udenrigsministeriet ikke fraråder ophold i den provins Dnipro ligger i, så er de to ting (måske) lige (u)retfærdige.


Jeg har meget svært ved at finde stråmanden!

"syntes det kunne være på sin plads der var nogle faste regler der tilgodeser de involveret klubber.
og helst så et hold ikke blev væsentligt ringere stillet end det andet. "

I hvert fald nu hvor det ser ud til at gavne FCK. Sidst snakkede du om at skrivebordsnederlag var skyld i FCK´s 2. Plads og at det altså var for dårligt og unfair. Hvad bliver det næste?

og så kom der en gang mere med at sætte en finger i hver øre lukke øjnene og sige lalala
flot niveau sir.c
går stårkt ud fra admin tjansen her ikke er noget betalt job.
eller noget hvor man skulle vise nogle særlige kvalifikationer.

et bud på den næste post fra sir c : min far kan tæve din far

Ligesom jeg går udfra du ikke udfører noget der medfører betaling, sådan helt generelt.

Hvordan var det nu, var det mest fair hvis FCK spillede hjemmekamp i Aalborg eller hvis begge kampe blev spillet i Polen?
Du vil gerne have indført regler for den her slags men jeg har stadig til gode at høre hvorfor det skal gå ud over et hold som fx FCK eller er hvilket som helst andet hold der ikke er en del af en konflikt. Hvorfor skal de stilles dårligere pga ting der sker i er andet land?

men jeg har stadig til gode at høre hvorfor det skal gå ud over et hold som fx FCK eller er hvilket som helst andet hold der ikke er en del af en konflikt. Hvorfor skal de stilles dårligere pga ting der sker i er andet land?

nej det mangler du faktisk ikke at få at vide
men du mangler evt. bare at læse det der er blevet skrevet tidligere her
i tråden istedet for at begynde at fokusere på tidligere tråde.

det du prøver med at udeholdet ikke skal straffes
det vil jo svare til
at hvis nu der kom en strejke i de danske lufthavne efter første kval kamp er spillet i Ukraine
(og nu bruger jeg fck - dnipro fordi det er dem tråden handler om)
og man så ikke kunne flyve til danmark og spille
og så vil transporttiden så vil være længere end den tid fck havde fastsat som max
(der en af deres grunde var de ikke mente de kunne rejse til ukraine)
hvis man skulle køre hele vejen i bus for.eks eller flyve til polen og køre i bus resten af vejen.

så vil du også mene den kamp så også rykkes og spilles på et neutralt sted hvor rejsetiden vil være inden for det acceptable niveau som så må være x antal timer fck mente i deres protest mod kampen.
for det er jo i følge dig ikke dnipro´s problem er der er problemer med rejsetiden. til det land hvor fck kommer fra = danmark

For real?? Du er vild. Og på dine vegne er jeg ked af at du ikke holder med et vindende hold. Det lyder som om at det har ramt dig hårdt...

igen fingerne i ørene
god bedring

"Det kan godt være det bare af mig, men skriver Sir_C ikke mere eller mindre direkte, at jeg har skrevet/snakket om, at FCK skal flytte deres hjemmekamp?"

- Nej, det gør han ikke, og det er netop derfor, at påstanden om at han skulle have gjort det, fungerer som stråmand (fra din side). Dermed også henvisning til min anklage rettet mod dig.

Det er naturligvis noget rod, at få blandet udsagnene fra to forskellige brugere sammen, og derfor synes jeg faktisk Sir_C gør klogt i, ikke explicit at skrive, at eks. du skulle have samme holdning, som den anden bruger (som jeg ikke lige kan huske, hvad hedder), der diskuteres med. Forvirringen kommer, tror jeg, af, at Sir_C besvarer den anden brugers holdning, i et og samme afsnit som han kommenterer din problematisering af samme.

Generelt: Det bliver en ren motivgranskning fra min side, men jeg kan ikke læse dine holdninger som andet end partsindlæg, hvor holdningen til FCK overskygger situationen man må forholde sig til. Har jeg ret, og er dette tilfældet, fjerner det grundlaget for den gode debat, og det synes jeg er ærgerligt. Mht. Uefa, så vil jeg gentage mig selv: Har man mistanke om, at organisationen plejer DBUs og FCKs interesser over det ukrainske fodboldforbunds og Dnipros, da synes jeg man skylder at kunne forklare, hvorfor man har den mistanke. DBU og FCK er ikke mere magtfulde og formentlig heller ikke rigere end det ukrainske fodboldforbund og Dnipro, så jeg har svært ved at se Uefas incitament til at forskelsbehandle på den vis.