Snak

@FraekFyr17

Hvorfor skal det blive personligt? Er der ikke mere der drejer rundt deroppe end det?
Flot sviner, du fär virkelig indgydet noget respekt her.. eller noget.

Haaber ikke at du er ret mange dage aeldre end 18 for sä er din opförsel pä internettet usandsynlig pinlig og .. pubertaer.

@Topic
Piqué har aldrig ytret sig om hvilken side man har skulle stemme til eller udoevet propaganda paa nogen som helst maade, hvorfor det da er besynderligt saa mange som sviner ham til - han har udelukkende holdt fast i, at Catalanerne har en demokratisk ret til at stemme: “This should not be happening. We just want to vote.” “I’m from Catalunya and I’m proud, also proud of all who have voted today. If Spain NT have a problem with that, I’ll step aside before WC.”

Man skal da bare smide Pique af det hold og så sætte azpi ind i midterforsvaret istedet for.

Du har ret: du er ældre end mig... så må det jo være hukommelsen, den halter med.
Så sent som i 2009 sprang ETA bomber på Mallorca, der (så hut jeg hvisker) kostede en god håndfuld betjente livet - i min optik tanden voldsommere end fredeligt at ønske at afholde en afstemning.
Vis-à-vis sammenblandingen af sport og politik, mener du altså åbenbart ikke at de baskiske manifestationer under samtlige cykelløb der går igennem regionen, blander sport og politik? Ligesom du heller ikke mener, at det er politisk motiveret at hverken Athletic Bilbao eller Real Sociedad ønskede at have andet end baskiske spillere på holdet... tja, så må vi vel bare være uenige om den sag.

@PabloM5

Nu spørger jeg måske dumt, men er ham franskmanden på Bilbaos hold basker?

Nu spørger jeg måske dumt, men er ham franskmanden på Bilbaos hold basker?

Jeg regner med at du referer til Aymeric Laporte. Aymeric var der stor debat omkring, da han ankom til klubben som 15 årig. Han er født i Agen i det sydvestlige hjørne af Frankrig af baskiske forældre og voksede op i Bayonne tæt på den spansk-franske grænse (baskerregionen). Laporte var ikke den første franskmand fra området, da også Lizarazu kom fra egnen og spillede for Bilbao i 90´erne. Han er på baggrund af dette vurderet nok baskisk til at spille for klubben.

Der har været stor debat omkring politikken i Bilbao, men indtil videre holder det stolte folk fast i at deres mandskab kun skal befolkes af baskere.

Nu spørger jeg måske dumt, men er ham franskmanden på Bilbaos hold basker?

Han har i hvert fald Baskisk pas, så meget er sikkert. Ellers kan man ikke spille i Atletic. Hans forældre er angiveligt fra den franske del af Baskerlandet, ligesom førnævnte Lizerazu.

Nu er Basketlandets løsrivelses-ønsker - særligt efter ETA´s nedlæggelse - knap så synlig som Cataloniens. Og heldigvis. Det er kvalmende, at det skal flettes ind i alt tænkeligt fra den region.

Jeg tror lige du skal læse lidt op på facts, inden du ytrer dig i det offentlige rum om sådanne emner. De har i øvrigt offentligt vist deres støtte til Catalonien, samt kritiseret centralmagten for deres håndtering af og indblanding i afstemningen. Der er langt stærkere kræfter i Baskerlandet, der ønsker uafhængighed og i øvrigt også en langt større folkelig opbakning, end det ses i Catalonien, hvor en reel og legitim afstemning om uafhængighed næppe vil føre til frigørelse.

Med hensyn til fodboldklubben Atletic, så har den stærke politiske rødder i uafhængigheds debatten. Klubbens trøje i sig selv er inspireret af det Baskiske flag og politikken med at kun spillere med baskisk pas må repræsentere klubben, siger i sig selv det hele.

I det hele taget, så gennemsyrer politik i høj grad fodbolden og klubberne i Spanien. Real Madrid er selvfølgelig den mest toneangivende, lige fra deres grundlæggelse med monarkiets støtte, over deres tilhørsforhold til fascismen under Franco og nu centralmagten i Madrid.

Galicien er en anden af de spanske regioner, der ønsker uafhængighed. Her er Deportivo en af de klubber, hvor politikken kommer til udtryk og igen blandt andet gennem deres spilletrøjer, som symboliserer det Galiciske flag. Galicien har i øvrigt deres eget national hold ligesom Baskerlandet og Catalonien.

@PabloM5

Selvom der helt sikkert er mange baskere der ønsker uafhængighed, så er stemningen bestemt blevet mere fredelig på det område i nyere tid. Ifølge mange medier har ETA sågar drøftet at annoncere opløsning de sidste par år.

@StaggerLee

Ikke så smart at belære andre brugere om skulle læse op på facts, når nu man ikke selv har helt styr på dem.
Der kan ikke være tvivl om, at sport og politik er tæt på uadskilleligt i Spanien, især for en klub som Barcelona. Men det er ikke gældende samtlige klubber, og man kan jo eksempelvis sagtens repræsentere og være stolt af sin region, og samtidig gå ind for et samlet Spanien. Sergio Ramos fejrer jo typisk sine titler iført det andalusiske flag, selvom han ikke går ind for andalusisk selvstyre.
Derudover så blev Real Madrid ikke grundlagt med monarkiets støtte. Hvis det er kronen på klubbens logo/våbenskjold du refererer til, så blev det først føjet til i 1920. Desuden er Real Madrid ikke den eneste klub der er blevet kronet i Spanien. Omkring klubbens tilknytning til Franco er historikerne langt fra enige. Men grundet det politiske spil i spansk fodbold, er der en klar interesse fra nogen dele af Spanien (og især Barcelona) at fremstille det sådan. Især det famøse El Clasico i 1943 der endte 11-1, er blevet brugt som eksempel på Francos påståede kærlighed til Real Madrid, der dermed er blevet stemplet som centralmagtens klub der stolt repræsenterede Francos diktatur. Sandheden er dog langt mere nuanceret end som så.

Sandheden er dog langt mere nuanceret end som så.

Sandheden er ganske rigtig mere nuanceret, men at påstå andet end at Francos favorithold var Real er løgn. Jeg siger ikke at Reals succes i 50-60´erne var Francos værk, men nok nærmere at Reals succes i 50-60´erne var en af grundene til at Franco så klubben som sin favorit i den tid. Real symboliserede jo lige netop centralisering, et samlet spanien og de spanske værdier. Franco så derfor nok Real som det perfekte værktøj til at vinde spanierne over på sin side.

Jeg vil ikke sige at Franco hjalp Real direkte, men at han prøvede at smadre FC Barcelona er indiskutabelt. Drabet på Sunyol i 36, Ændring af logo og navn, Forbud mod catalansk osv. Havde Franco straffet FC Barcelona så hårdt hvis ikke de havde fået rollen som catalanernes våbenløse hær ved ingen, men nok ikke. Af de gange hvor Franco direkte gik ind og sikrede Real en fordel er 11-1 kampen og Di Stefano nok de mest kendte.

Men det er ikke gældende samtlige klubber, og man kan jo eksempelvis sagtens repræsentere og være stolt af sin region, og samtidig gå ind for et samlet Spanien. Sergio Ramos fejrer jo typisk sine titler iført det andalusiske flag, selvom han ikke går ind for andalusisk selvstyre.

Hvorfor forholder du dig ikke til de klubber og regioner, jeg nævner? Jeg har ingen steder sagt at alle regioner ønsker selvstyre. Ej heller har jeg den mindste interesse i at argumentere for eller imod.

Der kan ikke være tvivl om, at sport og politik er tæt på uadskilleligt i Spanien, især for en klub som Barcelona.

Det er overhovedet ikke specifikt gældende for Barca, langtfra. At de har fået det prædikat og den opmærksomhed omkring det de sidste år, er jo et udtryk for deres succes, samt Cataloniens øjeblikkelige centrale status i selvstændigheds problematikker. Og nu, hvor vi er ved Ramos, så er dit eksempel jo en glimrende måde for ham at ytre netop hans mening og holdning til spørgsmålet, og som sådan blot endnu et eksempel på netop de politiske spændinger, der præger topfodbolden i Spanien.

Med hensyn til Real, ja så blev deres storhed grundlagt med monarkiets støtte. Hvilken anden måde vil du ellers tolke Real? Royal klub i Madrid. Det er meget simpelt. Real Madrid blev først til, da den blev royal. Og Franco´s støtte? Ja, det er der skrevet vidt og bredt om. På begge sider af fronten, vel at mærke. En af de største personligheder i Reals historie, hvis ikke den største, Santiago Bernabeu kæmpede selv på nationalisternes side under borgerkrigen.

Florentino Perez selv er tideligere politiker og repræsenterede selve det parti, der udfærdigede den nye grundlov efter Franco. En grundlov, der genetablerede kongen, som statsoverhoved.

Så lad venligst være med at fortælle mig, at klubben Real Madrid ikke er gennemsyret af politiske strømninger. Oveni købet er det den klub, med den klart største politiske indflydelse i spansk fodbold og i landet som helhed.

Dette stadig uden at tage parti for nogen af parterne, da et sådan efter vores danske hoveder ikke hører til på et fodboldsite. Det er dog klart, at i netop det at støtte enten Real eller Barca, hvad enten du er dansker, tysker eller spanier, så har du på et eller andet plan også taget stilling til spansk politik, netop fordi, det ligger så dybt i spansk fodbold, like it, or not.

Og den første spanske klub med navnet ´Real´ var ... tadaa ... La Real. Altså Real Sociedad.