Snak

Robert@

oprykkerne har vel gjort det bedre end forudsagt, EFB, AGF og OB er vel mere historien om at pengene er blevet forvaltet noget så elendigt

Robert: Sludder SIF, ACH og LBK har alle gjort det fint. Ingen af dem er faldet igennem.

@ nicodemus

Hvorfor ikke have 12 hold i ligaen med 6 i mesterskabsjagten og 6 i nedrykningsspillet.

Kunne ikke være mere enig.

I har ret, det er meget ekstreme tilfælde, men det er jo også for at give et let billede på hvorfor det kan være et problem. Det kan også være noget unfair i meget mindre ekstreme tilfælde. Men som sagt, og som i påpeger er det nok mest et teoretisk problem. Jeg synes også man skal give den en chance, se hvordan det kommer til at køre, og hvis der ender med at være noget, som kunne forberedes, så må man have en løbende dialog. Jeg er positiv.

Synes også oprykkerne har bevist, at de sagtens kan være med på Superliga niveau, og jeg synes det var et godt og heldigt felt af oprykkere, vi fik lige det år, da struktureren blev lavet om. De her hold ved man godt, mere eller mindre, vil kunne bære at spille i Superligaen.

I den gamle struktur kunne man, igen teoretisk, klare sig med 6 uafgjorte og det uden at have scoret et eneste mål hele sæsonen. Begge scenarier er vel lige (lidt) realistiske

Men den store forskel er jo så, at man i den gamle struktur faktisk havde klaret sig bedre end to andre hold set over en hel sæson. Det er ikke nødvendigt teoretisk set i den nye struktur.

Men hvis man vil have et nedrykningsspil vil det jo nødvendigvis blive sådan. Spørgsmålet er bare, om man sætter baren ved den allernederste eller den næstnederste. Lod man nederste hold rykke direkte ud, kunne næstnederste hold potentielt redde sig med 4 point imod tredjenederste hold med xx antal flere point.
Overordnet set er jeg ikke decideret imod den nye struktur (indtil Brøndby bliver frarøvet EL på 3. pladsen, da bliver jeg nok ret negativ), men det er da klart et minus. Dog er det ikke væsentligt anderledes end fx oprykningsspillet i championship. Det er ikke min fornemmelse, at man derovre brokker sig så meget, da det jo bare er en integreret præmis for ligaen efter mange års gennemspilninger. På et eller andet tidspunkt svarer brok over formatet jo bare til at fastholde, at man havde vundet hele lortet, hvis man ikke lige spillede med offside.

I øvrig kan Hr. Henriksen vel være ganske godt tilfreds, uden omstillingen til denne turneringsform havde Horsens stadig været 1. divisonshold.

Det ved jeg nu ikke. Det var først da oprykningen var sikret, at holdet begyndte at smide point. Det virkede ret tydeligt som om de gik på ferie da oprykningen var hjemme.

Eksempelvis tabte man 0-1 hjemme til Vejle, og i sidste spillerunde tog man til Næstved og fik bank med 1-5 mod oprykkerne.

Ved den gamle struktur kunne den ene nedrykker da også have 0 point, mens den anden kunne have 31 point. Så jeg kan ikke se problemet.

Der risikerede holdet med 31 point ikke at rykke ned på bekostning af det hold med 0 point. De rykkede ned sammen. Nu risikerer holdet med 0 point at slå holdet med 31 point i deres to playoff kampe, og dermed sende holdet på 31 point ned i stedet.

Men den store forskel er jo så, at man i den gamle struktur faktisk havde klaret sig bedre end to andre hold set over en hel sæson. Det er ikke nødvendigt teoretisk set i den nye struktur.

Bedre end, men kun fordi man måler bedre end på een bestemt måde.

Tag to hold der hver især spiller 3 runder.

Hold A vinder 7-0 og taber 2 x 0-1

Hold B vinder 3 gange 2-1.

Hold B vil i så tilfælde være i toppen, og Hold A vil være at finde i bunden af ligaen.

Dette selvom at over de tre kampe har hold A både scoret flere og lukket fære mål ind end hold B.

Hvorfor ikke have 12 hold i ligaen med 6 i mesterskabsjagten og 6 i nedrykningsspillet.

alle spiller imod de 5 andre hold x2,
#14 rykker direkte ned (#1 i 1.div rykker direkte op)
#12+#13 spiller om oprykning/nedrykning med #2 & #3 fra 2.div. hvor #13 fra Superligaen spiller imod #2 fra 1.div

Fordi du risikerer et hav af kampe uden noget på spil. Det er i hvert fald begrundelsen.

Når ligaen tipper, kan du i princippet have fundet mesterholdet, nedrykkeren + de to der skal i nedrykningsspil. Eksempelvis hvis stillingen ser således ud efter 22 spillerunder:

FCK 66
Brøndby 50
FC Midtjylland 46
Randers 45
Lyngby 33
SønderjyskE 33
AC Horsens 33
AaB 33
FC Nordsjælland 28
Silkeborg 15
AGF 14
Viborg 0

*Det er forudsat at ingen spiller uafgjort, og selvfølgelig ikke realistisk. Men scenariet kunne også være endnu mere karikeret ved en masse uafgjorte i midten.

Nr. 1 er mere eller mindre sikker, da de må tabe 15 ud af 30 point.
Nr. 5 og 6 kan nærmest ikke nå europæisk fodbold.
Nr. 7 og 8 (til dels nr. 9) er ude af nedrykningskampen.
Nr. 10 og 11 er så godt som sikre på nedrykningsspil.
Nr. 12 er rykket ud.

Der er altså en marginal kamp mellem nr. 9-10-11 og en hård duel mellem nr. 2-3-4. Og en halv liga som ikke kæmper for noget som helst. Præcis ligesom i en almindelig liga, hvor midterfeltet tidligt er uden spænding i nogen ender, og nedrykkerne, samt mesterskabet hurtig kan være på plads. Sidste sæson var Hobro sikre nedrykkere og FCK sikre mestre ret længe. I 2011 var nr. 2 tættere på nedrykning end mesterskab, osv.

Så tanken er, at der skal være flere højintense opgør sent i sæsonen end vi ofte har oplevet, fordi ligaen har sat sig i et eller andet omfang der gør, at det kun er medierne der kan hidse sig op over at se Viborg mod AGF i runde 29.

Nu er det nok meget normalt at se på ekstremer, når man vurderer en ny ligastruktur. Ja man kan teoretisk klare sig en sæson mere med 4 uafgjorte og to mål.
I den gamle struktur kunne man, igen teoretisk, klare sig med 6 uafgjorte og det uden at have scoret et eneste mål hele sæsonen. Begge scenarier er vel lige (lidt) realistiske

Det eneste ekstreme er da, at alle snakker om 0 point. Hvis vi tager udgangspunkt i nogle af de seneste års nedrykkere:

10. AGF 37
11. Esbjerg 30
12. Hobro 18

10. SønderjyskE 37
11. FC Vestsjælland 33
12. Silkeborg 14

Konceptet er så, at status nu er, at Hobro ender sidst, og skal i playoff mod Esbjerg om at være det dårligste hold i 2016. I 2015 er det FC Vestsjælland mod SIF.

Sæsonen har tydeligt fortalt at Hobro og SIF er de fortjente nedrykkere, de har hhv. 12 og 19 point op. Men pga. skader til modstanderne hiver de, via to uafgjorte, sejren hjem og overlever på bekostning af det ellers pointmæssigt overlegne hold.

I det nye setup kan vi i princippet også stå i en situation hvor der er 3-5 point der adskiller nr. 7 og nr. 13. Nr. 14 er (som Hobro og SIF eksemplet) håbløst bagefter. Et af holdene der kæmper om at blive nr. 7 får fem mand skadet og holdet får en maveinfluenza. De taber de to sidste kampe og ender nr. 13. To sejre havde givet dem 7. pladsen. Nu står de så overfor to playoff kampe om direkte nedrykning, med et hav af skadede spillere og nogle der først lige er på vej tilbage fra maveinfluenza. Det elendige nr. 14 hold, har længe set at de ikke kan nå noget, og har restitueret spillerne godt. Træneren har brugt mere tid på at se fodbold end på at træne sine gutter, som dog har holdt sig i forrygende form. Taktikken sidder lige i skabet og man forsvarer en 0-0´er hjem på hjemmebane, og i det 89 minut på udebane scorer det gode hold selvmål og ryger ned i 1. division. - Se det havde nok været charmerende i pokalfodbold - Men ikke i en turnering hvor der er et ligaformat.