Snak

Mere indhold efter annoncen
Redigerettors 21. nov 2019
Du kan jo ikke binde hele klubbens eksistens op på, at man "satser på" at sælge en spiller eller to som kan dække underskuddet - det er økonomisk uansvarligt. Selv hvis det lykkedes, så formår man at dække underskudden for i år - hvad med næste år? Synes du at det er realistisk, at BIF skal sælge spillere for 70 mio. kr PROFIT om året, for bare at gå i 0 og have et eksistensgrundlag?


Det er realistisk for FCK og FCM, så hvorfor skulle det ikke kunne lade sig gøre for BIF? Det kræver, som jeg også argumenterede rimelig meget for, at man får hele klubben til at køre på et niveau, hvor den både er attraktiv for de store talenter, og man formår at viderudvikle dem og sælge dem videre med profit.

1-2 spillere var højt sat for mig, og er sikkert sat udfra et niveau hvor man spiller europæisk rimelig fast. Men 3-4-5 spillere man så sælger billigere synes jeg heller ikke er urealistisk, hvis man gør tingene rigtigt.

Hvis man gør som i gamle dage og henter dyre erfarne spillere der falder i værdi eller lader alle spillere løbe deres kontrakt ud, så nej. Men laver man en 5-årig kontrakt med en spiller og en aftale om at de skal sælges efter 3-4 år, så vil der jo hele tiden være spillere der er klar til at blive solgt. Og har man sportslig succes, vil de spillere også være attraktive for andre klubber.

Desuden har man jo fordoblet sponsorindtægterne, og betalt nogle ekstra engangsudgifter i år pga. noget renovation. Så det vil ikke kun være i de øgede transferindtægter at man kan finde ekstra penge. FCM og FCK har bare bevist at man kan finde en del dér, hvis man gør det rigtigt.

Men hele min pointe kan egentlig koges ned til:
1. Man skal investere for at kunne opnå noget. Det gælder i almindelige virksomheder og det gælder i fodboldklubber. I den periode man investerer vil der naturligt nok komme et underskud.
2. Både FCM og FCK laver nu kontinuerligt overskud, bla. på transferfronten. Så det kan tydeligvis sagtens lade sig gøre, hvis man har evnerne og tålmodigheden.
3. I enhver investering er der en risiko, og hvorvidt investeringen var klog eller ej vil 100% blive afgjort af hvordan det går i fremtiden. FCM kørte også med et stort underskud i lang tid, fordi de kunne, og nu er de nået det punkt hvor forretning ser ud til at være stabil.

Man kan derfor ikke bare koge det ned til "Det er ikke realistisk for dem at sælge ret mange spillere på nuværende tidspunkt", for hele pointen er at investeringerne skal hjælpe dem op på et niveau hvor det er.
Redigerettors 21. nov 2019
Nej men i realitet er luksusfælden måske lige det Brøndby IF har brug for, så ledelsen derude begynder at se mere realistisk på tingene, og får lagt et levedygtigt budget. Som tingene kører på vestegnen lige pt, virker det som om at klubben har en ledelse, der er totalt virkelighedsfjern i deres planlægning og styring af klubbens økonomi.

´Ok, Jan & Ole. Vi tager næste post i budgettet. Personaleomkostninger.

Under denne post findes alle de udgifter I har til spillere i klubben. Den dækker udgifter til rengøringsdamer og massører såvel som til trænere, unge talenter og jeres største profiler.

Hvor meget vil du - Jan - skyde på at I har brugt på løn til spillere gennem i årets første ni måneder?´

´Det ved jeg ikke. 30 millioner? Så er der Radosevi... Nej, vent lige lidt - det må være meget mere... 40 millioner?´

´Otteogfirs millioner kroner, Jan... For de første ni måneder af året.

´Puha. Det er ikke så godt, er det dét?´

´Det er fuldkommen håbløst mange penge, Jan. Og hvad har du så gjort for at kunne betale de meget store lønudgifter?´

´Ja, altså. Så har jeg taget et lån.´

´Et lån? Hvem har du lånt penge af, Jan?´

´Ja, altså. Dem har jeg lånt af mig selv.´
Redigerettors 21. nov 2019
Det er realistisk for FCK og FCM, så hvorfor skulle det ikke kunne lade sig gøre for BIF?

Det er der et meget simpelt svar på: Fordi at FCK har økonomien til det. Det samme har FCM til dels, selv om de ikke har lykkedes med at slå igennem europæisk endnu. Brøndby har overhovedet ikke økonomien til at satse på noget som helst, de har et underskud på næsten 80 mio. ved bare at drive klubben.

1-2 spillere var højt sat for mig, og er sikkert sat udfra et niveau hvor man spiller europæisk rimelig fast. Men 3-4-5 spillere man så sælger billigere synes jeg heller ikke er urealistisk, hvis man gør tingene rigtigt.

Det er da hyper urealistisk at en klub som Brøndby, som aldrig spiller europæisk gruppespil og heller ikke vinder mesterskaber i en svag liga som den danske, skulle formå at have "3-4-5" store salgsobjekter hver eneste sæson, som skal indbringe 70-80 millioner? Hvem skal erstatte dem når de er blevet solgt? "Brøndbys talenter"? I så fald vil de sportslige niveau på ingen måde være til europæisk fodbold, bare se FCN som sælger for store beløber hvert år - men på bekostning af det sportslige niveau.

Men laver man en 5-årig kontrakt med en spiller og en aftale om at de skal sælges efter 3-4 år, så vil der jo hele tiden være spillere der er klar til at blive solgt. Og har man sportslig succes, vil de spillere også være attraktive for andre klubber.

Jamen hvem betaler for den spiller? Foruden en transferpris skal spilleren aflønnes. Hvad hvis han ikke slår igennem? Så er man bundet på en stor lønning i 5 år? Eller hvis han bliver skadet? Hele dit argument er bundet op på at BIF har sportslig succes - har du slet ikke skænket det en tanke hvad der sker, hvis BIF satser som du foreslår, og IKKE har sportslig succes? Det er jo det eneste som er væsentligt - hvad er worst-case-scenario, og kan vi overleve det? Hvis svaret er nej, så er det ikke et sats man bør tage.

Desuden har man jo fordoblet sponsorindtægterne, og betalt nogle ekstra engangsudgifter i år pga. noget renovation. Så det vil ikke kun være i de øgede transferindtægter at man kan finde ekstra penge. FCM og FCK har bare bevist at man kan finde en del dér, hvis man gør det rigtigt.

Det er da muligt at man har fordoblet sponsorindtægterne - BIF kunne såmen fordoble det nye beløb også, og stadig mangle penge - så massivt er deres overforbrug. Forskellen på FCK, FCM og Brøndby er, at FCK og FCM er sportsligt attraktive og vinder sølvtøj og er med hvor det er sjovt. Brøndby har vundet hvad? 1 pokalturnering på 15 år?

1. Man skal investere for at kunne opnå noget. Det gælder i almindelige virksomheder og det gælder i fodboldklubber. I den periode man investerer vil der naturligt nok komme et underskud.

Det er jeg med på - men Brøndby har prøvet at investere sig ud af deres problemer i 10 år, og har intet fået for pengene. De investere i at de "håber" at vinde, "håber" at sælge.

2. Både FCM og FCK laver nu kontinuerligt overskud, bla. på transferfronten. Så det kan tydeligvis sagtens lade sig gøre, hvis man har evnerne og tålmodigheden.
Igen: Du kan ikke sammenligne det som FCK og FCM gør med det som BIF gør, for klubberne er vidt forskellige steder henne. BIF kan ikke bare 1:1 kopiere hvad de andre 2 gør.

3. I enhver investering er der en risiko, og hvorvidt investeringen var klog eller ej vil 100% blive afgjort af hvordan det går i fremtiden. FCM kørte også med et stort underskud i lang tid, fordi de kunne, og nu er de nået det punkt hvor forretning ser ud til at være stabil.

Problemet med Brøndby er at de har en MILLIARD underskud siden 2008 - og der er absolut ingen tegn til at det blive bedre? Hvorimod FCM langsomt og sikkert forbedrere sig frem mod der de står i dag. Havde der været det mindste tegn på fremgang i Brøndby havde jeg måske købt dit argument - sandheden er bare, er det nærmest bliver værre og værre, år efter år..


Desuden synes jeg at det er foruroligende, at du og mange andre BIF-fans ikke kan se alvoren i at have et driftsunderskud på 70-80 mio.. Havde BIF ikke haft JBA havde de ikke kunne aflønne deres personale og var gået konkurs for flere år siden. Alle andre virksomheder i hele verden var gået nedenom og hjem hvis de var i BIFs situation - alligevel vælger i ikke at se alvoren i øjnene, og forventer sportslig succes og investeringer mv. Jeg forstår det simpelthen ikke, havde det været FCK som var i denne situation havde jeg været rasende på ledelsen, bestyrelsen og alle omkring klubben, for at bringe klubben jeg elskers eksistensgrundlag i fare.
tors 21. nov 2019
Godt indlæg, MadsLeb. Helt enig.

Meget kan man sige om FCM - de er heller ikke specielt min kop the. Men det der jyske købmandsskab og ´snusfornuft´ og alt det andet vi elsker at hade ved Jylland, har totalt båret frugt. De har lavet en solid økonomisk plan, i stor udstrækning hentet de rigtige spillere og har solgt spillere for store beløb, hvoraf flere er blevet gensolgt.

Målt på dé meritter, mener jeg at FCM er et eksempel til følge for andre klubber der vil løfte sig. Brøndby er det fuldkommen modsatte.
tors 21. nov 2019
"underskud på 60,2 millioner kroner for de første ni måneder af 2019"

Av for den da!
Frihed til Palæstina!
Mere indhold efter annoncen
Annonce
Redigerettors 21. nov 2019
Jeg synes ikke du forholder dig rigtigt til det jeg siger. Og jeg synes nogle af dine argumenter smuldrer når man tænker lidt over dem. Men jeg prøver lige at forklare hvad jeg mener en sidste gang.

BIF har blodrøde tal (Som både FCK og FCM har haft i længere perioder, på trods af at du siger noget andet https://ekstrabladet.dk/sport/fodbold/dansk_fodbold/superligaen/fc_midtjylland/dundrende-fcm-underskud-65-millioner-kroner/5826594), fordi de investerer. De investerer for at komme i nærheden af FCK og FCM. Lykkedes de med at nærme sig FCK og FCM på flere områder, så har jeg ikke svært ved at se hvordan investeringen skal komme hjem. Det er PRÆCIS den samme proces FCM var igennem, hvor man kørte med røde tal på bundlinjen i starten, indtil klubben nåede det sportslige niveau, der gjorde at man kunne begynde at tjene pengene ind igen. Det er ikke det samme som at BIF lykkes, men det er et pejlemærke om at det kan lade sig gøre, og at investeringen derfor ikke er så håbløs som flere forsøger at gøre den til.

Du mener så at de sidste 15 års dårligdom skal tælles med når man vurderer om det fremtidige projekt kan lykkedes. Du mener så også at Zornigers resultater i bund og grund er det samme som at spille om nedrykning eller konsekvent ligge i midten af ligaen. Det er jeg ikke enig i. Desuden vil jeg også påstå at bla. Pukkis karriere i Norwich har gjort udenlandske klubber lidt mere interesserede i BIF spillere.

Du mener også at det er svært for BIF at lære noget af de andre klubber. Her mener jeg omvendt, at mange af de ting FCM og FCK gør, godt kan kopieres, eller omdannes til noget der passer til BIF. Det kræver bare tid, kontinuitet og de rigtige mennesker på de rigtige poster.

Alle dine argumenter kommer jo i bund og grund ned til at du ikke tror på projekt BIF. Det er så heller ikke dig der investerer, og derfor er det egentlig mindre relevant. Det vigtige i denne sammenhæng er om de rent faktisk lykkes med det, og gør de det vil vi ikke se denne periode som andet end naturlige bump på vejen. Jeg vil næsten gå så langt som at sige, at hvis de ikke lykkes så er de mere inkompetente end jeg forventede, for jeg synes, udefra, det ser ud som om de gør meget rigtigt.

Og hvorvidt de lykkes er 100% afgjort af om de formår at skabe et professionelt miljø, hvor spillerne udvikler sig og kommer stærkere videre.
tors 21. nov 2019
Jan Bech har forpligtet sig til at holde klubben i live et stykke ud i fremtiden. Men helt seriøst, hvad har klubben tænkt at have som plan B hvis han vælger ikke at fortsætte ind i den konstellation når forpligtigelsen udløber?

Lige nu har klubben satses alt på én hest og udgår den af løbet, så er man godt og grundigt fucked samtidig med man skylder hesten en hulens masse penge.
Jeg er slet ikke godt nok inde i Brøndbys strategi og økonomiske planer, men udefra set så virker det til et håbløst og uprofessionelt setup.

Skyldes det virkelig dårlige beslutninger eller havde man reelt ikke andet valg end at sælge sig til til Jan Bech Andersen for at holde driften kørende?
tors 21. nov 2019
BIF har blodrøde tal (Som både FCK og FCM har haft i længere perioder, på trods af at du siger noget andet), fordi de investerer. De investerer for at komme i nærheden af FCK og FCM.

Jamen dit postulat passer jo ikke - Brøndby låner penge til at dække deres egne udgifter med fordi de ikke selv kan betale dem.
Jeg har ikke påstået at FCM og FCK ikke har haft dårlige tal - men begge klubber har igennem en årerække vist fremgang og langsomt bevæget sig imod sorte tal på bundlinjen. BIF har ikke rykket sig i 10 år.

BIF har blodrøde tal (Som både FCK og FCM har haft i længere perioder, på trods af at du siger noget andet), fordi de investerer. De investerer for at komme i nærheden af FCK og FCM.

Det er ikke PRÆCIS det samme, nej. FCM var en nyetableret fodboldklub som man skulle bygge op fra bunden. Klubben rykkede sig langsomt og sikkert i den rigtige retning.

Brøndby er en veletableret dansk klub, som bruger alt for mange penge uden at vise hverken sportslig fremgang, ej heller økonomisk fremgang.

Du mener så at de sidste 15 års dårligdom skal tælles med når man vurderer om det fremtidige projekt kan lykkedes.
Selvfølgelig skal de sidste 15 års "dårligdom" tælles med - man har formøblet 1 MILLIARD (1.000.000.000 kr.) uden at være i stand til at lave en forretning som i det mindste går i 0? Brøndby har ene og alene selv skabt denne mistillid og deres dårlige ry.

Du mener så også at Zornigers resultater i bund og grund er det samme som at spille om nedrykning eller konsekvent ligge i midten af ligaen. Det er jeg ikke enig i.

Jo, Zorniger gav BIF (lidt) sportslig succes på den korte bane - tillykke med pokaltitlen og sølvmedaljerne. Samtidigt formåede manden at banke alle BIFs kerneværdier tilbage til stenalderen, for ikke at nævne den massive oprydning i truppen som de står overfor. Selv mine kammerater som er BIF fans har det meget spillet med Zorniger, fordi han har bragt mindst lige så meget dårligt med sig, som han har bragt godt.

Du mener også at det er svært for BIF at lære noget af de andre klubber. Her mener jeg omvendt, at mange af de ting FCM og FCK gør, godt kan kopieres, eller omdannes til noget der passer til BIF. Det kræver bare tid, kontinuitet og de rigtige mennesker på de rigtige poster.

NEJ det har jeg aldrig sagt. Jeg siger at BIF ikke bare kan gøre 1:1 det samme som FCM og FCK i og med at det har et helt andet udgangspunkt. Du skriver det kræver kontinuitet og tid - Brøndby har pt. ingen af delene.

Alle dine argumenter kommer jo i bund og grund ned til at du ikke tror på projekt BIF.
Hvis det er din konklusion på alt jeg har skrevet, så stopper vi bare her. Det her handler ikke om hvorvidt nogle har tro på projektet eller ej, men om at BIF - objektivt set - er i en så uholdbar økonomisk situation, at det risikere at koste klubben livet på sigt. Jeg har ingen interesse i at BIF skal gå konkurs, tværtimod vil jeg gerne have dem med i toppen. Men man behøver ikke at have en økonomisk doktorgrad for at kunne se hvor dybt uansvarligt og hvor langt ude og skide økonomien er. Hele Brøndbys skæbne afhænger af at JBA giver klubben penge, og hvis man ikke kan se problematikken i det, så er det også svært at forklare dig. Men hvad ved jeg, jeg har jo kun studeret finans og økonomi i halvdelen af mit liv.
tors 21. nov 2019
Klubbens fans og investorer er ægte fans og vil gøre alt for at klubben overlever. Alt skal ikke måles på penge. Danmarks bedste fans med afstand. intet plastik i BIF, som man jo ser i mange andre topklubber i Danmark.
moderator
tors 21. nov 2019
"De investerer for at komme i nærheden af FCK og FCM. Lykkedes de med at nærme sig FCK og FCM på flere områder, så har jeg ikke svært ved at se hvordan investeringen skal komme hjem."


Hvad er det de investerer i? De har brugt 10 mio kr på ham nordmanden, men ellers har man da været dygtig til ikke at købe dyre spillere.
Dette er en signatur.
Annonce
Menu
Log indOpret profil

Fodbold

Turneringer

Om Bold

Hent vores app

Udgives af

  • Bold/Medieselskabet af 2017 A/S

Kontakt