Snak

jeg tror ikk på der vil blive mere interresse med 10 hold, personligt synes jeg det er kedeligt når de samme hold møder hinanden igen og igen !!

Det er bestemt ikke nogen ideel situation, det havde da været meget federe hvis der var 18 hold på et fornuftigt niveau, så vi kunne hæve en stor og stærk række. Sådan er verden jo bare ikke.

Det drejer sig om at få det bedste ud af det vi nu engang har at arbejde med.

Om der er tre eller fire indbyrdes kampe om året gør vel ikke den store forskel. Faktisk er det vel et fremskridt i forhold til den nuværende trekampsløsning.

Nogle af dem du selv nævnte er måske/måske ikke eksempler på dette - Bernenburg, Zimling etc. De spiller da på lavere niveau i nedre halvdel klubber end de gjorde i Bif og FCK.

Min pointe er jo at de pågældene 4 spillere ville have udviklet sig mere hvis de ikke havde brugt 2-3 sæsoner på bænken i BIF og FCK, dvs fra da de hvar 17 år istedet havde fået mere spilletid i Suppen. Det er selvfølgelig ikke sikkert, intet i denne verden er, men logisk set er det højest sandsynligt.

Næ ud over sidste år der var atypisk og forige år hvor Bif ikke var med, har der kun været to hold der er skilt sig ud hvort år, ikke tre.

Nej, i 3-4 ud af de sidste 5 sæsoner har max 1 hold skilt sig ud hver gang. Følgene er procenter på hvor mange af deres kampe nummer to i ligaen har vunder, år for år over de sidste 5 år, startene med sidste sæson og så fremdeles: 55%, 55%, 64%, 48% og 61% - det vidner om at nummer to, i de fleste år, regelmææsigt har sat point til mod hold fra hele rækken.

Ja; de ligaer hvor det mangler spænding skal da bestemt overveje deres struktur og bestemt ikke udvande niveauet yderligere ved at få flere hold.

Kommer også an på hvordan man definerer spænding og det er vel forskelligt fra person til person. Usikkerhed om resultatet i hver enkelt kamp er ganske rigtigt en væsentlig faktor. Men det kan også være spændene hvis 3-4 hold skiller sig ud (som i England, som jo pt er verdens mest populære liga), dermed bliver de få inbyrdes topkampe mere afgørene og mere intense. Plus, der er der spænding om uefa cup pladser og nedryking.

Mon ikke mere det var den ekseptionel gode generation vi havde i 80érne der skilte sig ud?
I øvrigt var den generation jo kendetegnet ved, at kun meget få af de spillere der var på landsholdet var udviklet i DK, men havde fået det meste af deres fodboldopdragelse i udlandet. Så at tilskrive det ligastrukturen er lidt søgt.
Kig også på ting som Bosmann domen og åbningen for flere bilige spillere fra ikke EU spillere etc. som forklaring på, hvorfor mange andre lande har udviklet sig mere end vi har.

Ja en vi havde en stærk 80´er genneretion som hvar udviklet udenlands. Stadig, i EM finalen 92 spillede 4 spillere fra den hjemlige liga: Scmeichel, Faxe, Vilfort og Christofte, og der hvar flere i truppen. Bosmann dommen og globalisering er vel nok blandt de enkeltståene mest betyde faktorer til hvorfor det er gået ned af bakke. Jeg tror bare ikke vores ligastruktur har hjulpet i det lange løb.

De ting lever allerede nu fint ved siden af hinanden. Det kan sagtens være man mister nogle fra de små jyske lokalmarkeder rundt omkring, men man vil formentlig mere end rigeligt hente det ind på landsplan. Det er ikke andre end folk fra små byer som Silkeborg, Horsens og Viborg der har interesse i deres hold, mens det skaber interesse bredt fordelt over hele landet, hvad der sker blandt topholdene - kig på de ugentlige TV-tal, de fortæller historien om hvor interessen ligger.

Det du siger her er nok sandsynligt, men ikke sikkert. Men pointe hvar nu mest at alt er relativt og på den baggrund kan man affærdige alle argumenter, som du har gjort det med stort alle mine, inkl det om Zimling mfl. - det samme kan jeg gøre med alle dine argumenter. Men jeg foretrækker at acceptere det der lyder mest plausibelt, velvidene om usikkerhedsfaktoren.

Men det vi begge to vil have er en liga med højere kvalitet. Der hvor vi skilder er, som du har nævnt, hvor stor betydningen af talentudvikling er for ligaens udvikling ,og hvordan talentudvikling fremmes. Der er to måder hvorpå man kan øge kvaliteten af et hold, udvikle kvalitet eller købe den. Jeg tror ikke på at Danske hold kan købe sig til international succes, dertil er springet rent pengemæssig for stort op til de ligaer som vi gerne en gang imellem vil udfordre. Derfor tror jeg ikke at en stærk satsning på øget økonomisk vækst nødvendigvis er vejen frem. Skal Suppen frem i verden, så skal den, i kraft af dens pladsering i fødekæden, til at udvikle nogle flere spillere. Det vil øge ligaens kvalitet og dermed også give et bedre produkt. Derfor er talentudvikling, for mig, blandt 1. prioriterne når man skal overveje ligastruktur.

Min pointe er jo at de pågældene 4 spillere ville have udviklet sig mere hvis de ikke havde brugt 2-3 sæsoner på bænken i BIF og FCK, dvs fra da de hvar 17 år istedet havde fået mere spilletid i Suppen. Det er selvfølgelig ikke sikkert, intet i denne verden er, men logisk set er det højest sandsynligt.

Det vil nu være ligså logisk, hvis spillere udvikler sig mere ved at træne med bedre medspillere og når de kommer i kamp bliver det mod bedre modstandere, end ved at spille lidt oftere på og mod dårligere hold.
Vi kører vist i ring her.

det vidner om at nummer to, i de fleste år, regelmææsigt har sat point til mod hold fra hele rækken.

Det siger nu absolut intet om hvem pointene er sat til mod. Men jeg er da naturligvis ikke uenig i, at I år har været endnu nemmere for de gode hold end tidligere.

Usikkerhed om resultatet i hver enkelt kamp er ganske rigtigt en væsentlig faktor. Men det kan også være spændene hvis 3-4 hold skiller sig ud (som i England, som jo pt er verdens mest populære liga), dermed bliver de få inbyrdes topkampe mere afgørene og mere intense.

Sådan har det jo altid været, det der bliver mere og mere udtalt er så, at kampene mod blødere modstandere bliver mere og mere ligegyldige, da afstanden mellem god og mindre god er så udtalt som den er.

Scmeichel, Faxe, Vilfort og Christofte, og der hvar flere i truppen. Bosmann dommen og globalisering er vel nok blandt de enkeltståene mest betyde faktorer til hvorfor det er gået ned af bakke. Jeg tror bare ikke vores ligastruktur har hjulpet i det lange løb.

Schmeicel var nu i Man Utd på det tidspunkt, men no credit til mig for at fluekneppe :-D

At du ikke tror ligastrukturen har hjulpet er rent gæt. Jeg gider ikke engang gætte, for jeg har ingen anelse. Det er der nok ingen der i vireligheden har.

Men jeg foretrækker at acceptere det der lyder mest plausibelt, velvidene om usikkerhedsfaktoren.

Vi kan bare ikke basere en debat på den enkeltes gætterier.

Der er to måder hvorpå man kan øge kvaliteten af et hold, udvikle kvalitet eller købe den. Jeg tror ikke på at Danske hold kan købe sig til international succes, dertil er springet rent pengemæssig for stort op til de ligaer som vi gerne en gang imellem vil udfordre. Derfor tror jeg ikke at en stærk satsning på øget økonomisk vækst nødvendigvis er vejen frem. Skal Suppen frem i verden, så skal den, i kraft af dens pladsering i fødekæden, til at udvikle nogle flere spillere. Det vil øge ligaens kvalitet og dermed også give et bedre produkt. Derfor er talentudvikling, for mig, blandt 1. prioriterne når man skal overveje ligastruktur.

Dels er der jo ingen beviser på om din eller min vej er bedst for udviklingen og desuden har dansk fodbold i den grad vokset på UEFA niveau de seneste år, selvom talentudviklingen er gået nedad ifølge dig.
Det må jo så være de spillere der er købt ind der er skyld i at de bedste hold er blevet så meget bedre internationalt, end de var tildere.
Jeg tror så ikke det er et spørgsmål om at vælge en af to veje som du er inde på, men at kombinere mere end to faktorer.

Syntes vi kører for meget i ring nu - hvis du har noget nyt at indskyde er det fint, hvis ikke tror jeg vi skal lade den dø her.

Det vil nu være ligså logisk, hvis spillere udvikler sig mere ved at træne med bedre medspillere og når de kommer i kamp bliver det mod bedre modstandere, end ved at spille lidt oftere på og mod dårligere hold.
Vi kører vist i ring her.

Ja det er en eller anden mærkelig teori der er opstået i dansk fodbold inden for de sidste år, men jeg tror langt de fleste fagfolk vil sige at træning aldrig kan gøre det op for kamp. Det er vel ikke sjov skyld at talenter søger væk hvis ikke de er på holdet. Desuden er der jo ikke så stor forskel på de spillere som Zimling mfl. trænede med i BIF/FCK og så dem de evt kunne ha spillet mod. Det er jo ikke ligefrem Ronaldinho og co de fik lov at træne med.

Det siger nu absolut intet om hvem pointene er sat til mod. Men jeg er da naturligvis ikke uenig i, at I år har været endnu nemmere for de gode hold end tidligere.

Jo det gør det faktisk, hvis nummer 2-4 kun har vundet hver anden gang eller mindre, så har de matematisk set også givet point til resten af rækken. Det er ikke et særligt suverænt tophold der kun vinder hver anden gang. I år er der endelig kommet lidt facon på det, istedet for det circus vi er vandt til.

Dels er der jo ingen beviser på om din eller min vej er bedst for udviklingen og desuden har dansk fodbold i den grad vokset på UEFA niveau de seneste år, selvom talentudviklingen er gået nedad ifølge dig.
Det må jo så være de spillere der er købt ind der er skyld i at de bedste hold er blevet så meget bedre internationalt, end de var tildere.
Jeg tror så ikke det er et spørgsmål om at vælge en af to veje som du er inde på, men at kombinere mere end to faktorer.

Enig i at vi skal kombinere alle faktorer, det er netop det der ikke sker nok i øjeblikket, hvor der hviler et tungt focus på at købe sig frem. At dansk fodbold de sidste 3 år er vokset internationalt, ville jeg sige først og fremmest skyldes at der kom nogle bedre trænere til, folk som Hamren, Ståle og Rioch som inførte en mere fysisk, effektiv og konkurrencedygtigt spillestil som nu har smittet af på resten af ligaen. Derudover kommer det efter årevis af kraftig underpræstering under trænere som Hans Backe, hvis spillestil i mine øjne hvar utidssvarene på internationalt niveau.

Syntes vi kører for meget i ring nu - hvis du har noget nyt at indskyde er det fint, hvis ikke tror jeg vi skal lade den dø her.

Her er jeg enig. Vi har vist begge to fået luftet vores meninger og der ingen tegn på vi bliver mere enige end vi er nu. Så det samme her, lad mig høre hvis du har noget nyt til nogen af de forskellige punkter?