Snak

Glimrende Nico. Jeg er i øvrigt lidt presset på koldbøttefabrikken i denne uge da jeg har en vigtig deadline på fredag. Så hvis jeg ikke svarer næste gang før i aften eller i morgen tidlig, er det derfor. Bare FYI.

Er det din malplacerede Pukki invadering af moderator-tråden du taler om?


Vær venlig at forklare mig det ”malplacerede” element i nedenstående som er mit første indlæg i moderator-tråden:

@Nico og BB: Hånden på hjertet. Kan I virkelig ikke se at folk har en pointe omkring Sir_C? Som skrevet i en anden tråd: Jeg er ikke BIF-fan, men jeg er decideret rystet over Sir_C´s ekstremt barnlige og upartiske måde at debattere på. Som fx når han skriver at Pukki "ikke kan ramme et tomt mål". Når han kalder det faktum at jeg synes Pukki helt generelt er en af Superligaens bedste angribere for "retarderet" (i stedet for bare at acceptere at nogen har en anden holdning end ham), samt når han anklager mig for at "fjerne fokus" fra mine påstande, hvilket er så forkert som det kan være. Hver gang han bragte noget nyt på bane (som fx at trænere ikke betyder så meget for spilleres form) så forsøgte jeg at modargumentere (eksempel med Christian Eriksen og Morten Olsen). Jeg skal så spørge ham hele 3 gange om noget andet før han svarer mig. Og på trods af det anklager han MIG for at ville fjerne fokus og ikke stå ved min udsagn. Kan I virkelig ikke se at det er uacceptabel opførsel som gør alt andet end at gavne debatten herinde?

Jeg står stadigvæk inde for følgende sætning:
"Stop nu!! Van der Vaart er den bedste i Superligaen på alle positioner ud fra hans CV."

Jamen det er da fint at du stadig står inde for det. Det kan jeg sådan set godt forstå. Problemet er bare at jeg aldrig har påstået at Pukki var den bedste målt på hans CV, hvorfor dit indlæg er malplaceret og stråmands-agtigt. Det var denne tåbelige misforståelse (pakket ind i sarkastisk hån) som jeg refererede til i mit forrige indlæg.

At du ikke fattede... og stadigvæk ikke fatter. at Moderatortråden ikke er stedet for at diskutere hvilken angriber der er den bedste, siger rigtig meget om dig på bold.dk

Sig mig engang. Mener du seriøst at jeg skal klandres for at svare de brugere, som bragte Pukki-diskussionen ind i moderator-tråden? Læs evt. mit første indlæg i moderator-tråden igen og forklar mig hvordan det viser, at jeg ikke har til hensigt at diskutere moderator-praksisser og moral. Eller vis mig et link hvor du klandrer de brugere der bragte Pukki-diskussionen ind i tråden. Moderatoren Sir_C var i øvrigt ivrigt medvirkende til at den kørte videre. Men det tæller vel ikke vel – eller er du også moderator, Nico? ;)

Du er meget velkommen til at læse tråden igen... og igen... evt. med en voksen, læsekyndig person, ved siden af dig.

Jeg er selv en voksen, læsekyndig person. Jeg har dog lidt svært ved formuleringen ”ualmindelig almindelig” i sætningen: ”Du er ualmindelig almindelig i din gebærden herinde”. Man kan vist ikke være ualmindelig almindelig Nico. Men ok nogle gange kikser det bare når man forsøger at lyde sej:)

Jeg har på intet tidspunkt bevidst undladt at stå på mål for noget som helst!

Det var jo så det jeg syntes, du havde, da du bragte Van der Vaart-CV-misforståelsen ind i tråden og derpå forlod den. Men fair nok vi tager den da bare nu så.

Pukkis CV sammenholdt med hans spil på banen (det af det som jeg har set) fører til min subjektive vurdering af hans niveau.


Jep. Det var kernen i min påstand om at Pukki var/er blandt Superligaens bedste angribere.

Så vil jeg da skrive følgende:
VdVs CV sammenholdt med hans spil på banen (det af det som jeg har set) fører til min subjektive vurdering af hans niveau.

VdV´s CV er så vildt, at hans nuværende niveau mere eller mindre er underordnet, når det er Pukki han sammenlignes med!

Fatter du pointen nu? Eller mener du helt seriøst at en spillers CV siger noget om spillerens reelle kvaliteter i nutiden?

Endnu en misforståelse Nico - selvfølgelig mener jeg ikke at en spillers CV siger noget om spillerens reelle kvaliteter i nutiden. Der findes masser af eksempler på at det ville være en uhensigtsmæssig fremgangsmåde i vurderingen af en spillers niveau. Et glimrende eksempel kunne være Elmanders sidste tid i BIF fx. Min påstand byggede på Pukkis CV samt hans spil på banen i Superligaen. Det var det væsentlige element som Sir_C også havde umådelig svært ved/nægtede at forstå. Som jeg også medgav dengang, kommer man naturligvis ikke udenom at Van der Vaart har et uhyggeligt imponerende CV, men fra hvad jeg har set af FCMs kampe, og fra hvad man kan se på antallet af mål og assists han har leveret, virker det ikke som om, at han er på niveau med Mukhtar fx, som vel er en af dem han skal sammenlignes med. Men så meget FCM har jeg altså ikke set, så der er nok andre der er bedre rustet til at foretage den vurdering end mig.

Her er iøvrigt Teemu Pukkis tal fra hans tid i Superligaen:
http://www.superstats.dk/spillere/spiller-alltime?id=2830


Tak.

Interforlivet, du skrev noget håbløst i en fuldkommen malplaceret tråd... Og du tudede over de svar du fik!
Wauw... du er vel nok imponerende!

Igen. Fortæl mig lige hvori det håbløse element i mit første indlæg i tråden består.

Men lad os da bare tage den, hvis du gerne vil.

Mener du at Pukki er Superligaens bedste angriber baseret på hans CV og hans spil på banen?

Eller mener du at Pukki pt. er Superligaens bedste angriber, pga hans spil på banen?


Jeg mener at Pukki er blandt de bedste angribere i Superligaen, og det mener jeg han har været, lige siden han kom til BIF. Det er naturligvis en subjektiv vurdering sådan noget, hvorfor jeg respekterer hvis andre fodboldkendere har en anden holdning. De skal bare ikke kalde mig ”retarderet” og andre underlødige ting for at mene det – så giver jeg selvfølgelig tilbage.

Synes du at Pukki er blandt Superligaens bedste angribere?

@Nico og BB: Hånden på hjertet. Kan I virkelig ikke se at folk har en pointe omkring Sir_C? Som skrevet i en anden tråd: Jeg er ikke BIF-fan, men jeg er decideret rystet over Sir_C´s ekstremt barnlige og upartiske måde at debattere på. Som fx når han skriver at Pukki "ikke kan ramme et tomt mål". Når han kalder det faktum at jeg synes Pukki helt generelt er en af Superligaens bedste angribere for "retarderet" (i stedet for bare at acceptere at nogen har en anden holdning end ham), samt når han anklager mig for at "fjerne fokus" fra mine påstande, hvilket er så forkert som det kan være.

Jeg er med på du lider med selvværdet, men dit behov for at få støtte mod Sir_C er bare patetisk. Bland mig udenom.
Din evne til at forstå og gengive det du har skrevet med mig er pinlig, så hvorfor skal jeg lægge noget i din gengivelse af debatter med andre?
Find et heppekor et andet sted.

Du har et alvorligt problem med moderatorrollen Inter, og måske med autoritet generelt. Det bør du lægge fra dig. Det er som det er. Du skal ikke bruge alle mulige fodboldtråde til at diskutere det. Hvis jeg ser det en gang til ryger du ud, for nu har du fået det at vide mange gange.

Fordi du var helt væk med Pukki og hans CV, er der altså ingen grund til at trække moderatorrollen ind i det og da slet ikke gang til nu igen. Det er sådan lidt dårlig taber-agtigt og der er heller ingen som helst grund til at piske en stemning op herinde omkring moderatorrollen.

Ingen tvinger dig til at være på forum og hvis det er så slemt findes der mange andre du kan benytte. Jeg håber dog at du kan holde lidt højere niveau derinde end her, hvor du vrøvler i et væk kombineret med en stædighed som en gammel elefant og moderatortuderi. Det giver altså ofte ikke det bedste vilkår for en debat.

Tilbage til BIFs bane.

@Sir_C: Jeg tror du misforstår mit indlæg ret meget. Jeg gengiver en passage fra den gamle debat fordi Nico anklager mig for at bringe Pukki-diskussionen ind i moderator-tråden. Derfor nævner jeg nogle omstændigheder omkring den gamle tråd også. Det er det. Jeg har absolut ingen intention om at diskutere moderator-praksisser herinde - overhovedet. Citatet bragte jeg blot for at vise ham at han tog fejl.

At det stadig er "helt væk" at påstå, at Pukki er blandt Superligaens bedste angribere må stå for din egen regning. Han er trods alt topscorer i ligaen pt.

Ok Inter, no sweat. Dette modsiger dog lidt det du siger: "@Nico og BB: Hånden på hjertet. Kan I virkelig ikke se at folk har en pointe omkring Sir_C? "

"At det stadig er "helt væk" at påstå, at Pukki er blandt Superligaens bedste angribere må stå for din egen regning. Han er trods alt topscorer i ligaen pt."

Hov hov, gik debatten ikke på at du havde ment det fra dag 1? ;)

@Sir_C: Ok Inter, no sweat. Dette modsiger dog lidt det du siger: "@Nico og BB: Hånden på hjertet. Kan I virkelig ikke se at folk har en pointe omkring Sir_C? "

Det er et citat fra den gamle moderator-tråd. Det var det du misforstod. Jeg har som sagt ingen intentioner om moderator-debat her. Jeg brugte citatet som en del af mit svar til Nico fordi det var den debat, han refererede til.

Hov hov, gik debatten ikke på at du havde ment det fra dag 1? ;)

Jo det gjorde den. Og det står jeg naturligvis ved ligesom jeg i den forbindelse har det rigtig fint med, at Pukkis spil på banen med al tydelighed viser, at jeg godt kunne have ret i min vurdering. Og du mener så stadig at det er "helt væk" og sikkert også "retarderet" - og det må du så selv om.

Endnu en misforståelse BB. Hvor har du gjort af dine læseegenskaber? Du bliver altså nødt til at læse hvad der står (evt. et par gange hvis det er) før du "angriber":)

Inter:

Problemet er bare at jeg aldrig har påstået at Pukki var den bedste målt på hans CV, hvorfor dit indlæg er malplaceret og stråmands-agtigt. Det var denne tåbelige misforståelse (pakket ind i sarkastisk hån) som jeg refererede til i mit forrige indlæg.

Det er ikke stråmandsagtigt at påpege at det er hovedløst overhoved nævne en spillers CV som et argument for hans kvaliteter på banen!
Derfor kom VdV ind. Du burde have nok fornuft til at kunne se den direkte kobling imellem en spiller med det vildeste cv i Superligaens historie, kontra hans nuværende niveau.

Du har et utal af gange skrevet at Pukkis spil på banen og hans cv ligger bag din vurdering.

Jeg kritiserer at du medtager et cv som noget som helst.

Ja VdV har et vildt CV... men hans kvaliteter nu, qua hans alder, er ikke skræmmende.

Pukkis cv, er grundliggende at han ikke har slået igennem i f.eks. Celtic, Schalke, Sevilla... Ikke nemme klubber at slå igennem for alle spillere.. og bare det at han har været der, viser et håb om et niveau.

Hold venligst spillernes CV ude af debatten når det kommer til deres kvaliteter anno 2016/2017.

Sig mig engang. Mener du seriøst at jeg skal klandres for at svare de brugere, som bragte Pukki-diskussionen ind i moderator-tråden?

Både og... de (og dig) fortsatte en tråd i moderatortråden. Fordi du ikke ville indse at der var noget som helst galt med din "jeg inkluderer et ligegyldigt cv for at understøtte min holdning".

Pukki spillede ikke synderlig godt i de første par sæsoner i Superligaen.

Eller vis mig et link hvor du klandrer de brugere der bragte Pukki-diskussionen ind i tråden. Moderatoren Sir_C var i øvrigt ivrigt medvirkende til at den kørte videre. Men det tæller vel ikke vel – eller er du også moderator, Nico? ;)

Inter... det var dig, der bragte Pukki ind i tråde, hvad enten du kan lide det eller ej.

Du er velkommen til at kritisere Sir_C med mere held end jeg. Har haft sammenstød med ham et utal af gange, inkl. et par bans.

Kan godt se det logiske i at han ikke gider at tage hver eneste piv der er over ham. Specielt ikke når meget af det bunder i klubtilhørsforhold.

Jeg er sjovt nok enig med ham, i at der er alt for mange herinde der piver over kritik af deres klub, uden at tage stilling til substansen i kritikken, istedet for bare at sætte sig i et hjørne og råbe "Moar!! de er dåmme".

Jeg er selv en voksen, læsekyndig person. Jeg har dog lidt svært ved formuleringen ”ualmindelig almindelig” i sætningen: ”Du er ualmindelig almindelig i din gebærden herinde”. Man kan vist ikke være ualmindelig almindelig Nico. Men ok nogle gange kikser det bare når man forsøger at lyde sej:)

Tror at du skal læse lidt op på det! ;)

At være "almindelig" er at være en del af normaliteten/majoriteten. Men dette er i sig selv et flydende upræcist tilhørsforhold.. for hvad er almindeligt.

Hvad er f.eks. den "almindeligste amerikanske borger i USA".. Sidst jeg læste om det, var det så vidt jeg kan huske en 32 årig kvindelig amerikansk statsborger med latino herkomst... Så hvis du lige præcis er det... så er du faktisk ualmindelig almindelig...

Hvis du tager den samlede homo sapiens gen-masse på Island, så er der ekstremt mange sammenfald... Hvis du er det individ med flest fælles islandske gen sekvenser, så er du ualmindelig almindelig... på Island...

Det var jo så det jeg syntes, du havde, da du bragte Van der Vaart-CV-misforståelsen ind i tråden og derpå forlod den. Men fair nok vi tager den da bare nu så.

Lige for at slå fast... Du bragte noget så tosset som et fodbold cv ind, i en tråd om hvor god en spiller er i forhold til andre...Pukki er 26 år.. Dolberg er 19... Pukkis CV er bedre end Dolberg...
Subjektivt, så er det IKKE min holdning at Pukkis CV har nogen relevans overhoved i en sammenligning af spillere!

Kunne også have skrevet Ingvartsen istedet for Dolberg.

Kan du se relevansen og pointen nu?

Endnu en misforståelse Nico - selvfølgelig mener jeg ikke at en spillers CV siger noget om spillerens reelle kvaliteter i nutiden.

Jo du gør! og jo du har gjort, om og om igen!

Jeg mener at Pukki er blandt de bedste angribere i Superligaen, og det mener jeg han har været, lige siden han kom til BIF. Det er naturligvis en subjektiv vurdering sådan noget, hvorfor jeg respekterer hvis andre fodboldkendere har en anden holdning.

Og det er du i din gode ret til at mene!
Jeg mener at du skal holde CV ude af sådan en vurdering...

Personligt, syntes jeg ikke at han var specielt god i de første par sæsoner i BIF, men det kan have meget at gøre med spillestilen som træneren ønsker.
Han har nogle kompetencer på nogle områder, og andre har kompetencer på andre områder.
Som FCK spiller, vil jeg mene at han ville være mindre god, end han er hos BIF pt.

Dvs. at han er nok en af de to bedste angribere for BIF i Superligaen efter min mening. Ingvartsen ville også passe godt til BIF tror jeg.

Hvis det var FCK, så ville Corner, Santander, Julian Kristoffersen, Duncan, Kamil, Ishak, Onuachu og sikkert et par stykker mere, være bedre egnet.

Min påstand byggede på Pukkis CV samt hans spil på banen i Superligaen. Det var det væsentlige element som Sir_C også havde umådelig svært ved/nægtede at forstå.

Hvilken relevans har hans CV? Han var ikke god nok til Celtic... Skotland har i de sidste 4-5år været en røvdårlig liga, med et bundniveau under Superligaen.

Som jeg også medgav dengang, kommer man naturligvis ikke udenom at Van der Vaart har et uhyggeligt imponerende CV, men fra hvad jeg har set af FCMs kampe, og fra hvad man kan se på antallet af mål og assists han har leveret, virker det ikke som om, at han er på niveau med Mukhtar fx, som vel er en af dem han skal sammenlignes med.

Det er jo ikke så godt at skrive det, når han minut for minut er ganske tæt på Pukkis snit for mål og assists i hans tid i Superligaen.

Igen. Fortæl mig lige hvori det håbløse element i mit første indlæg i tråden består.

At du fortsatte en anden tråd i moderatortråden uden at ville forholde dig til kritikken af hvad du skrev i den første tråd.

Jeg mener at Pukki er blandt de bedste angribere i Superligaen, og det mener jeg han har været, lige siden han kom til BIF.

Og hvis du havde holdt dig til dette, så er jeg forholdsvis sikker på at en pæn portion af os der blandede sig i trådene, ikke villet have sagt et pip.

Ja Pukki laver nogle kæmpe afbrændere... (foran tomt mål f.eks.) ja han scorer tilgengæld også mange mål pt på mindre chancer.

Hvem der er bedst er en subjektiv vurdering. Du kan argumentere for hvorfor han er bedre end andre angribere i et sammenligningsforhold... Her hører et CV heller ikke hjemme.

Synes du at Pukki er blandt Superligaens bedste angribere?

Hvis jeg skulle sammensætte et hold kun fra Superligaen, ville Pukki nok ikke starte inde. Ikke pga hans manglende spidskompetencer, men fordi der er andre som ville være bedre egnet qua deres spidskompetencer.
Muktar ville være med, VdV ville ikke.

@Sir_C

Tror det bliver en hård dag på kontoret for dig :)

Efterårets goalgetter: Brøndbys Teemu Pukki er ikke kun topscorer med 14 mål i efteråret, han er også efterårets goalgetter. Brøndbys finske angriber har lavet flest mål og brugt færrest afslutninger pr. mål end konkurrenterne i top fem med 4,21 afslutning pr. mål. Marcus Ingvartsen er ikke langt efter med 4,25, mens Pukkis holdkammerat Kamil Wilczek brugte 6,3.

http://www.tipsbladet.dk/nyhed/superliga/ligastats-kaarer-efteraarets-goalgetter-playmaker-og-duks

@Sir_C

Tror det bliver en hård dag på kontoret for dig :)

Måske det bliver lidt overset herinde af at bold.dk virker til at undgå at skrive tipsbladets historier.