Snak

Helt præcis er der scoret 6 mål på Brøndby efter Agger gik ud, det er sket i 2 af de 4 kampe han blev skiftet ud i.

Da vi vandt 3-1 over jer i Parken, og i tabte 3-0 i Hobro blev alle mål lavet efter Agger blev skiftet ud, også jeres, hvorfor konklusionen også må være at også vores forsvar bliver dårligere når Agger bliver skiftet ud.

Målt på minutter har Agger spillet lige over 17 kampe, eller i lidt over halvdelen af Brøndbys suppekampe og i dem er der inkaseret 10 mål.

Det giver ca. 16.8 kampe uden Agger på banen i hvilket der er inkasseret 19 mål.

Nu kan der være en del forklaringer på dette, og at gøre det alene til et spørgsmål om Agger eller ej er forsimpelt, men der er stadigvæk tale om et forsvar der inkassere dobbelt så mange mål når manden ikke er med.

Og det er trods alt til at tage og føle på.

Ser du kun på tal eller kan du huske kampene?

Jeg husker nemlig tydeligt en kamp hvor Agger gik ud og så blev der scoret flere mål i den kamp. Måske du skal opdatere din statistik til antal mål der blev scoret med Agger på banen.

Det er korrekt at der er scoret mål i kampe efter Agger er taget ud, hvilket der er ikke er taget højde for i de tal jeg kommer med.

Tallene med hele kampe uden Agger viser dog stadig, at forsvaret ikke er så ringe som du vil gøre det.

Det er sjældent optimalt at skifte ud i midterforsvaret midt i en kamp, hvilket kan have været med til at skabe problemer.

Jeg siger ikke at vi har et superforsvar uden Agger, men beder dig bare om at lade være med at gøre det dårligere end det er.

Ingen tvivl om, at meget afhænger af Agger i forsvaret.
Men nu har vi jo tilsyneladende et begrænset transferbudget, hvorfor vi må prioritere.
Som udgangspunkt så er Agger fit nok til at spille hovedparten af kampene.
Det vælger jeg i hvert fald at tro på, og så vil jeg hellere prioritere vores store mangler på kanterne, frem for en forsvarsspiller, som har så højt et niveau, at vi ikke er svækket det store, når Agger ikke er med.
For hvem skulle det reelt være?
Vi snakker virkelig en dygtig spiller, hvis han skal kunne erstatte Superligaens, i mine øjne, bedste spiller.

Mit håb er desuden, at Malthe kan vise sig, som det store talent Porto oprindeligt mente han var, da de sidst år lejede ham.
Han har en alder, så han godt kan være i spil, og tage kampen op med Dumic som Aggers makker.
Er Agger ude, har vi rutine i Albrechtsen eller Ørnskov til at vikariere.
Det er acceptabelt, når vi nu ikke har flere midler at gøre med.

Til gengæld er vores offensiv ikke optimal, hvis vi gør os nogen forhåbninger om, at true FCM og FCK, og holde resten af feltet sikkert bag os.
Hjulsager har potentialet og topniveauet, men skal minimere sine udsving.
Resten er lotto kuponer, hvor vi ikke ved hvad vi får.
Der bør vi hente en klar profil, og så lade Szymanowski og Rashani bruge efteråret til at vise, hvem af de to, der skal blive i truppen efter vinterpausen, hvor Greko så skal snuppe den anden backup rolle, til at starte med, og så må vi se, hvad han kan.

@ ferocia

Greko??? Hvordan er han angriber? Han er kantspiller. Elmander har man været ude at sige spiller 8-position (formentlig fordi han floppede totalt på toppen)
Stúckler er rigtig nok også i truppen, men med hans 18 år og 0 superliga kampe sidste sæson kan jeg næste ikke tro du mener han seriøst skal være vores 2. angriber.

Ja, vi havde det 3. bedste forsvar. OG VI BLEV NUMMER 3! FCM havde et historisk godt angreb. Som TB yderligere har sagt er angribere langt dyrere end forsvarsspillere.

Desuden har jeg ikke argumenteret for at man ikke kan blive bedre i offensiven, men det er virkelig svært at score mål når holdet er presset helt i bund hvilket det har været oftere uden Agger. Hele holdet bliver usikkert når forsvaret er totalt hullet.

Ha ha! UNDTAGELSER!!! HAHA

Hvis Brøndby kan måle sig med top 10 klubber i verden og købe hvem de har lyst til kan det godt være vi kan snakke om det ikke alene er forsvaret der vinder mesterskaber.

Men du nævner du nogle hold som praktisere en defensiv tilgang til at forsvare sig, hvilket ikke behøver være den eneste måde at forsvare sig på - da du også siger i samme sætning at det bedste forsvar er et angreb.

Hvis man i fodboldens sammenhæng skal kigge på denne floskel må Barcelona i nyere tid være det bedste eksempel. Hvorfor lukker de så få mål ind. Fordi de holder på bolden. Deres defensive spillere er virkelig gode til at spille i de små rum under pres. De har måske de to bedste backs i verden (i hvert fald der oppe af).

Så vidt jeg husker scorede Real Madrid faktisk flere mål end Barca, men Barcas defensiv var bedre.

Konklusionen er at et hold i balance skaber et bedre forsvar. Den balance mangler Brøndby uden Agger. Man har den til dels med Ørn og Alb. Havde den også til dels med Semb. Men Dumic er flyvere rundt, er dårlig i småspillet og for langsom.

Konklusionen er at et hold i balance skaber et bedre forsvar. Den balance mangler Brøndby uden Agger. Man har den til dels med Ørn og Alb. Havde den også til dels med Semb. Men Dumic er flyvere rundt, er dårlig i småspillet og for langsom.

Ah... nu forstår jeg. Dumic er din syndebuk. Fair nok. Man har altid en spiller, som ligegyldigt hvad han gør, bare ikke gør det godt nok.

@ kewell10.

Jeg er da enig i man ikke kan finde en der kan erstarte Agger. Men man kan godt finde en der har et højere niveau end Dumic. Agger har en vurdering på 6 mio euro, Dumic 0,7 mio euro.

Man skulle nok kunne finde en der er bedre uden det behøver være Agger niveau. En der er en leder type og kan positionere andre spillere end sig selv.
I superligaen kan nævnes spillere som:
Zanka, Kian, Sviatchenko, Jim, Jakobsen og KEP.

Som jeg tidligere har skrevet er Malthe venstre benet og derfor formentlig ikke en udfordrer til Dumic, men backup til Agger.

Jeg vil nu ikke kalde Szymanowski en lotto kupon. Han levere altid målfarligere afleveringer. På 3. pladsen over assists i superligaen sidste år på trods af han kun spillede 2/3 ag kampene.

Jeg forstår slet ikke hvorfor han er så udskældt.
Rashani skal man nok igen i år se som et ny indkøb. Greko er en tydelig backup og Hjulsager er fast på den anden kant. Levere Hjulsager det samme antal assists som Szymanowski så skal offensiven nok se godt ud. Samtidig har man nogle offensive backs der også levere omkring 4 assists hver.

Omvendt har vi ikke så mange centralt på midten, hvor jeg gerne ser man lejer Holst ud. Det holder heller ikke at ens centrale midtbane skal vikariere i det centrale forsvar. Så skal man i hvert fald have en bedre erstatning for ham.

@ Brokmann

Du kan godt kalde det en syndebuk. Men alle statistiker (tabte kampe med ham uden Agger, vundene dueller, mål gået ind osv.) jeg har kigget på peger i den retning. Ligesom min egen vurdering af kampene peger i samme retning.

Derudover mener jeg heller ikke Ørnskov er god nok, men han har løftet niveauet i løbet af det sidste år og statistikkerne ser bedre ud for ham.

Yderligere har Elmander på ingen måder præsteret. Min mening er dog at det er TF´s skyld. At spille Elmander alene på toppen er hans fejl. Tror Elmander bliver langt bedre på 8´eren.

Sidst har angriberne ikke scoret nok på deres chancer, herunder Pukki. Jeg ser dog en virkelig god spiller i Pukki og håber at han med lidt kontinuitet kan blive skarpere.

Så nej jeg peger på ingen måder på 1 spiller som syndebuk. Jeg har 4, men Dumic er bare den dårligste, og de tre andre spillere bedre på position de ikke spillet meget i sidste sæson.

@Jeller

Dumic har helt sikkert fejl. Har har det ofte med at være for aggresiv og har en gang imellem placeringsproblemer. Jeg ser ham dog ikke dårligere end Albrechtsen og slet ikke dårligere end Semb. Semb vil jeg dog gerne give en chance sammen med Agger før jeg vil dømme ham helt ude.

Ørnskov er min syndebuk. Han er blevet bedre, men han er stadig for langsom i tanke og handling. En god defensiv midt, kunne desuden også være med til at skabe stabelitet i defensiven.

Er meget enig hvad angår Elmander. Mener dog noget af kritikken har været overdrevet. Elmander dur ikke på toppen, og vil være bedre som 10´er. Når vi nu ikke spiller med en, må han spille 8´er.

Jeg har det meget blandet med Pukki. Han er lige en tand for selvvisk til min smag, især fordi han brænder så meget. Håber han bliver bedre til at se sine medspillere og en del skarpere, så bliver han vild.

Jeller. Din retorik og dine argumenter hører simpelthen produktionsskolen til. Det er forfærdeligt at være vidne til.

Greko??? Hvordan er han angriber? Han er kantspiller. Elmander har man været ude at sige spiller 8-position (formentlig fordi han floppede totalt på toppen)

Christian "Greko" Jakobsen er kant, som udgangspunkt, men nævner sig selv som 9´er. Det samme gør Frank.

http://brondby.com/nyhed…ort-for-mig
http://www.tipsbladet.dk…nde-spiller

Ergo er han altså også angriber. Fortæller du mig, at Messi ikke tæller som kant i Barca fordi, at han som udgangspunkt er falsk 9´er? Eller er Nicolai Jørgensen ikke angriber i FCK fordi, at han historisk har spillet kant?

Elmander har man været ude at sige spiller 8-position

Igen er det noget du i din egen lille osteklokke blider dig selv ind. Frank siger: "Han har tidligere spillet 10’er-positionen, og nu da vi har vendt trekanten på midtbanen om og spiller med to 8’ere, så er han også i spil til den position"

http://brondby.com/nyhed…-positionen

- han er altså også i spil til 8´eren. Dvs at man kan benytte ham der hvis man mangler. Som udgangspunkt er Elmander 9´er.

I moderne fodbold er fleksible spillere i høj kurs. Derfor betragter man sjældent en spiller som stationær på en position. Ørnskov er fx både DM og CB, Elmander er altså 9´er, 10´er go 8´er. Greko er Kant, 9´er og 10´er. Osv osv osv.

Udover det, så ændrer det intet ved, at du mente, at 4 kantspillere var nok - du forholder dig overhovedet ikke til kvaliteten, men udelukkende kvantiteten. Det var derfor jeg nævnte, at man altså også har 4 angribere i truppen - jeg skriver endda selv, at de 3 af dem jo på ingen måde er gode nok. Du bør måske lige læse, ræsonnere og lade det synke ind før du spiller palermo.

Ha ha! UNDTAGELSER!!! HAHA

Produktionsskolen, Jeller, Produktionsskolen.

Hvis Brøndby kan måle sig med top 10 klubber i verden og købe hvem de har lyst til kan det godt være vi kan snakke om det ikke alene er forsvaret der vinder mesterskaber.

For helved altså. Det har jo intet at gøre med at man skal være et top10 hold i verden. Nu er det jo ikke top10 hold i verden man konkurrer med. Du må lære at forstå, at tage tingene i kontekst og propertioner. Det evner du tydeligvis ikke jf. ovenstående kommentar. Historisk set kan jeg huske 2-3 FCK mesterskaber og et Herfølge mesterskab der er vundet i DK på defensivt spil. Ellers har man set FCM, AAB, FCN, FCK og Brøndby med flot offensivt spil - naturligvis ikke med en dårlig defensiv per se, men med fokus på det fremadrettede spil.

Hvis man i fodboldens sammenhæng skal kigge på denne floskel må Barcelona i nyere tid være det bedste eksempel. Hvorfor lukker de så få mål ind. Fordi de holder på bolden. Deres defensive spillere er virkelig gode til at spille i de små rum under pres.

Jeg har svært ved, at forstå hvad det er du prøver at sige, men hvis du mener, at Barcelona er mestre i år - eller at deres succes de seneste 10-15 år skyldes en god defensiv, så er du altså klar til, at den blå vogn kommer efter dig.

Barca´s succes i år skyldes 3 ting: 1) Messi. 2) Neymar. 3) Suarez. Barca´s midtbane har ikke været i noget der ligner top 10 i verden. Og deres forsvar har defensivt set være piv ringe. Jeg gentager mig selv: Det bedste forsvar er angreb. Og derfor spiller Barca med 2 super offensive wing-backs. Derudover med en defensiv midtbane samt måske verdens mest fremadrettede CB, i midterforsvaret. Barca´s forsvar er deres angreb.

Så vidt jeg husker scorede Real Madrid faktisk flere mål end Barca, men Barcas defensiv var bedre.

Det er så sindssyg forsimplet et argument, at det næsten gør ondt i hovedet at læse det.

Konklusionen er at et hold i balance skaber et bedre forsvar. Den balance mangler Brøndby uden Agger. Man har den til dels med Ørn og Alb. Havde den også til dels med Semb. Men Dumic er flyvere rundt, er dårlig i småspillet og for langsom.

At du næver Semb Berge som en spiller der skaber balance, er jo bare endnu et bevis på, at du intet begreb har om hvad du skriver. Semb Berge var måske den næst dårligst præsterende forsvarer i Brøndby de sidste 10 år - efter Almebäck.

Du har ret i, at et hold i balance skaber en bedre defensiv, men det er sguda ikke atomfysik for fanden. Det svarer jo til at sige, at en bil med 4 hjul og motor kommer hurtigere frem end en uden. Brøndby er ikke i balance trupmæssigt. Det er vi enige om, men du vil pille ved forsvaret hvor man har superligaens bedste spiller samt Dumic der efterhånden er en top5-7 forsvarer i ligaen - kig på hans stats (nu du selv er så glad for dem).. Der til har man et stort talent i Malthe Johansen samt superligaens mest erfarne CB. Endvidere Ørnskov der kan agere backup. Til genglæld har man en af de dårligste 6´ere på bolden (og en af de langsomste) - en af de langsomste midtbaner (6´er + to 8´ere) og et fløjspil der kun har kastet 7 mål (og 9 assists) af sig. Hvad jeg lige hurtigt kan se, det 3 dårligste i ligaen. Og alligevel forsvarer du febrilsk dit argument om en opgradering af forsvaret?

Jeg tror du misser argumentet med, at man må prioritere - og hvis du først forstår det, så må du nødvendigvis også forstå, at man selvfølgelig bør prioritere forsvaret aller, aller sidst.

@ Brokmann

Så kan vi da næsten blive enige.

Ørnskov er som du skriver, for langsom. En ny vil med sikkerhed kunne styrke defensiven generelt. Men Ørnskov har faktisk præsteret rimeligt i forsvaret ligesom han har spille sig op på midten. Ser dog også gerne en ny her.

Du skriver at Dumic rigtig nok har fejlet. Man kan bare ikke have en central forsvars spiller der har fejlet hvis man vil spille med i toppen. Mit største problem med Dumic er han trods sin enorme størrelse taber hovedstøddueller og nærkampe for ofte.

Hvis du kigger på Sembs statistik ser den ret god ud. I 3 ud af 7 kampe holdt man nullet. I de første kampe synes jeg helt sikkert han spillede fint, men faldt i niveauet da han mistede sin opbakning fra træneren.

Gad godt se Semb med Agger. Tror det vil være langt bedre end Dumic.