Snak

@Peter Pan,

"Det bliver en stor kamp. Ganske spændende, lige kamp.

Det er noget vrøvl - du stikker dig selv blår i øjnene.
Atalanta - FC København:1.35 - 4.65 - 8.5
Genk - Brøndby:1.57 - 3.85 - 5.75

FCK kvalificerer sig ikke til Europa League gruppespillet:1.45
Brøndby kvalificerer sig ikke til Europa League gruppespillet:1.55

Atalanta er et bundsolidt serie-a hold og de er meget fokuseret på, at komme i gruppespillet. "

Kan du venligst undersøge og forklare mig hvordan det er lykkedes FCK at komme i CL og EL gruppespil? Jeg tør vove den påstand at FCK yderst sjældent har været farvoritter til at gå videre i gruppespillet, på trods af at man har været det stortset 12 år i træk.

Nu er det heldigvis ikke odds der afgør hvem der går videre, men 2 hold på banen, i den sammenhæng har FCK trods alt tidligere vundet over Man U da de var et storhold og spillet lige op med Barca på hjemmebane det år de vandt CL. -Det kan jo ikke være sandt, sådan som du stiller tingene op, men det skete alligevel.

Ej det er nu ikke helt rigtigt. FCK mødte f.eks. sidste år, væsentligt svagere modstandere, endda i CL-kval. Atalanta er vel nærmest det sværes

...ste hold FCK kunne trække.

Jeg kan ikke redigere indlæg, hvad sker der for det?

Afgørende kval-kamp til gruppespil, i såvel cl som el, kan jeg ikke komme på en tilsvarende stærk modstander? Det nærmeste må være Benfica og de er notorisk svage på udebane.
Når jeg bringer odds på banen - så er det såmænd fordi, det tager broden af diverse mavefornemmelser og køkkenbords analyser.

1.35 - 4.65 - 8.5...det er grumme odds og jeg frygter det er forbi efter første opgør? Men jeg håber naturligvis, at jeg tager fejl og vi stadigvæk er i live til returopgøret i Parken.

Kan du venligst undersøge og forklare mig hvordan det er lykkedes FCK at komme i CL og EL gruppespil? Jeg tør vove den påstand at FCK yderst sjældent har været farvoritter til at gå videre i gruppespillet, på trods af at man har været det stortset 12 år i træk.

Jeg kan godt.

Vi har siden EL blev indført (i 09/10) kvalificeret os til EL gruppespil 5 gange.
(09/10, 11/12, 12/13, 14/15 og 17/18).

De fem kvalfikationer til EL gruppespillet er opnået ved at tabe til Apoel, Plzen, Lille, Leverkusen og Qarabaq, i CLQ4.

De relevante sejre som sikrede os pladsen skal derfor findes i CLQ3, og her overvandt vi følgende Starbæk, Shamrock Rovers, Club Brugge, Dnipro og Vardar.

Herudover har vi forsøgt os med at kvalificere os til EL gennem EL kvalturneringen 1 gang, der røg vi ud i ELQ3 til Jablonec.

Vi har 2 gange kvalificeret os til gruppespillet i ELs forgænger UEFA cuppen. (07/08 og 08/09), det gjorde vi ved at vinde over Lens og FC Moskva i 1. runde af UEFA cuppen.

Hertil har vi 4 gange været i CL gruppespil (06/07, 10/11, 13/14 og 16/17)
I 13/14 var vi som Danske mester automatisk kvalificeret og mødte derfor ikke nogen modstander.
De 3 øvrige kvalifikationer er opnået ved sejre mod Ajax, Rosenborg og Apoel.

Den samlede liste over de hold vi har beseret for at opnå europæisk gruppespil er således følgende i historisk rækkefølge.
Fed kval til CL gruppe, kursiv for UEFA Cup grupp, normal for EL gruppe

Ajax, Lens, FC Moskva, Starbæk, Rosenborg, Shamrock Rovers,
Club Brugge, Dnipro, Apoel, og Vardar.

Vi har været seedet mod langt de fleste, men nok kun deciderede favoritter i 5 af de 10 opgør.

Ajax 06/07 hold havde spillere som Sneider, Bable Huntelaar og i øvrigt en ret stor stjerne i form af den tidligere FCK spiller Kenneth Perez.

Det er det eneste hold på listen jeg kan få øje på der rimeligvis kan siges at være på Atalanta niveau.

Så forklaringen på hvordan det er lykkes at opnå de 11 gruppespil, er at vi sådan helt generelt ikke har trukket hold der har været lige så gode som Atalanta.

Noget andet er selvfølgelig at vi faktisk har spillet mod hold på samme eller højere niveau i og på den anden side af gruppespillet og her vundet mod bedre, dog kun i enkelte kampe og ikke hvis man måler på ude og hjemme samlet set.

Ud over Ajax kampen har vi aldrig slået et hold på niveau med Atalanta over 2 kampe.
Porto i 16/17 er nok det tætteste vi kommer på (0-0 i parken, 1-1 ude så havde det været knock out var vi gået videre på udebanemål).

@Rogo,

Tak for et gennemarbejdet indlæg.

Det kan derved i hvert fald konkluderes at FCK på trods af at have haft oddset imod sig, godt har kunnet spille sig videre i hvert fald i 5 tilfælde, hvilket var min overordnede pointe.

Jeg tvivler selv på at FCK kommer videre i nuværende form, så det var egentligt ikke derfor jeg faldt til tasterne, mest af alt var det skråsikkerheden fra "Peter Pans" side af jeg blev generet over.

"Noget andet er selvfølgelig at vi faktisk har spillet mod hold på samme eller højere niveau i og på den anden side af gruppespillet og her vundet mod bedre, dog kun i enkelte kampe og ikke hvis man måler på ude og hjemme samlet set"

Personligt kender jeg ikke så meget til Atalantas styrke, så det er svært for mig at vurdere om nogle af de skalpe vi gennem tiderne trods alt har taget ligger på samme eller højere niveau som dagens Atalanta. Jeg mindes dog en kamp for meget længe siden hvor FCK spillede mod et andet italiensk hold der virkeligt var på hælene længe, inden dommeren ændrede kampbilledet (behøver jeg sige Lazio?) og her var FCK med et dårligere hold end dagens meget tæt på, indtil der gik spekulation om matchfixing i den.

Så i bund og grund ser jeg godt FCK kan skabe et resultat, skønt min fornuft siger mig andet, jeg synes bare ikke der er grund til skråsikkert at melde ud FCK ikke har en chance.

Jeg tvivler selv på at FCK kommer videre i nuværende form, så det var egentligt ikke derfor jeg faldt til tasterne, mest af alt var det skråsikkerheden fra "Peter Pans" side af jeg blev generet over.

Nu svare jeg uden at have læst PPs indlæg, men det er som bekendt stærkt problematisk at udtale sig om udfaldet når nu der er tale om kun to kamp, og et spil hvor meget små marginaler kan ændre meget i billedet.

Vi kan godt slå Atalanta, det bliver svært, men det kan sagtens lade sig gøre, og hvis vi ikke skal kunne være optimistiske omkring chancen når vi er i den form vi er i nu, så ved jeg ikke hvornår vi skulle kunne være det.

RANT om Laziokonspirationen:
Den eneste i verden overhovedet som på nogen måde mener at dommeren ændrede kampbilledet mod Lazio er Don Ø.

Du må se kampe igen hvis du er i tvivl om at de fair and square spillede os ud af banen i første halvleg, Crespo var ikke off side på det første, Kim Madsen (tror jeg det var) hænger.

Igen ved 3-0 målet er Mendieta ikke offside, han kommer bare i løb og Lopez er bag Mendieta da Mendieta spiller bolden så der var heller ikke off side der.

Jeg må indrømme blankt at jeg ikke kender reglerne godt nok, måske skulle det mål have været annuleret, men der er tale om målet til 3-0, Lazio har her altså allerede et resultat der sender dem videre inden scoringen (de var videre allerede ved 1-0), og den blev i øvrigt ikke afgørende, dersom Fiore scorede yderligere et mål i kampen.

Og igen Fiore er ikke off side, han er på egen banehalvdel da bolden bliver spillet.

At Don Ø så øffende op korruption er fordi Don Ø nu engang er Don Ø, og han klagede så vidt jeg husker over at målene ikke blev vist i langsom gengivelse på TV på en måde så man kunne se om der var off side eller ej.

Det er sådan set rigtig nok, men det kræver at lader som om at den eneste TV billede der skulle eksistere var langsom gengivelse, og at de faktiske TV billeder fra selve kampen ikke gør, og herudover at produceren for italiensk stats TV (Rai 2) skulle være med i en sammensværgelse der handlede om at vildlede TV seerne på de åbenbart planlagte off side mål.

Bare for en god ordens skyld så betyder det absolut ingenting for en dommers afgørelse, hvis folk hjemme i stuerne kan se at der var eller ikke var off side på en langsom gengivelse, det betyder som bekendt ikke engang noget hvis dommeren selv kan se at sin afgørelse var forkert på storskærm på stadion.

I øvrigt var der et ikke dømt straffespark til Lazio, som nok også var en korrekt kendelse, men det er strengt taget umuligt at se om Rytter har fat i trøjen eller ej, da man ikke havde kamara fra alle vinkler, og der kun er billeder at Lopez bagfra.

Men hvis dommeren havde været korrupt, så havde det vel været ret oplagt at dømme den.

Og det er definitivt den eneste situation hvor der ikke findes TV billeder der afgørede det. (Jeg er selv forholdsvis om at der blev filmet og ingenting var, men altså den eneste situation som der ikke findes TV billeder som kan dokummentere hvad der skulle være dømt, er en situation som blev dømt til vores fordel).

Påstanden om at dommeren konspirerede er af en sådan karakter at selv Flat Earthers synes den er en lige lovlig tyndbenet og idiotisk konspirationsteori.

Please lad være med at sprede den konspirationsteori yderligere. Det er uansvarligt af Don Ø at antyde det, og havde nogen gjort noget ligenede idag ville klubben være blevet idømt en kæmpe bøde af UEFA.

Edit: Fik lige smidt den her edit i det forkerte indlæg.

Sportligt set var vi med i kampen efter Zuma´s reduktion til 3-1, og der lå selvfølgelig en chance for en 3-2 mål, som ville være et resultat der havde sendt os videre, men selv hvis et af Lazios mål havde været annuleret, havde Zumas mål blot været til 2-1 istedet for 3-1 hvilket alene ville have sendt kampen i forlænget, ikke sendt os videre, så vi ville stadigvæk skulle score yderligere uden at indkasere.

Og det var jo som bekendt det vi prøvede på ved 3-1 og mislykkes med.

Den her konspiration som Don Ø har brygget har gjort en kamp der ellers var en stor oplevelse for mig til et fordækt og korruperet minde.

Og jeg faldt i øvrigt selv for det i sin tid, men har siden genset kampen.

@Rogo,

Det kan sagtens være jeg husker forkert mht Lazio kampen, jeg har ikke genset den, det er mange år siden og jeg var med stor sandsynlighed påvirket af farvede briller på tidspunktet. Min hukommelse bunder ikke i hvad Don Ø sagde senere, men mere af hvad jeg husker fra stemningen og følelsen under kampen. Vi vandt i Parken og husker Heines mål og alle de danske Laziofans der sad rundt omkring og var målløse over at et dansk hold kunne vinde den dag.

FCK er noget helt andet i dag end det var dengang, jeg vil ikke mene det vil være en ekstrem overraskelse hvis de vinder og kommer videre, seedningen bunder jo i at man netop har spillet med de helt store og vundet (og tabt som du gankse rigtigt belyser). Jeg har dog pt svært ved at se hvor FCK anno 2018 er, takterne ser gode ud, men man skal jo bevise det andre steder end i Superligaen.

Jeg er også optimistik omkring vores chance for at gå videre.

Atalanta er et ret meget bedre hold, men vi er i virkelig god form, med 7 sejre i træk.

Og Serie A går først igang i dag så Atalanta er nok lidt bagud på at være helt klar, ikke at det på nogen måde var et problem mod israelerne, men det er trods alt også noget at hive fat i.

Derudover så er det jo sådan at i knockout kampe vil der altid kunne ske rigtig store overraskelser.

Atalanta er selvfølgelig favoritter, men der er ingen grund til at smide håndklædet i ringen på forhånd.