Snak

Den nylige succes ved EM slutrunden er vidst steget folk til hovedet.
Noah er angriber, og her virker Norge bedre dækket ind kontra Danmark.

Han har boet det meste af sit liv i Norge, gået i norsk skole. Kan forstå dansk, men ikke skrive det. Har spillet på norske ungdomslandshold. Har boet længere tid i Norge end DK.

Man kan ikke klandre ham for at vælge Norge.
Selvom hans muligheder måske havde været bedre i Danmark, med tanke på han skal konkurrere med Haaland og Sørloth. Netop angrebet er vel Danmarks svageste punkt, og har været det længe.

Der ligger faktisk en artikel tilbage fra 2019, hvor Noah også dengang følte sig mere norsk end dansk. Så det er vel næppe breaking news.

Hvorfor kan han vælge Norge, hvis han er dansker og har danske forældre ?

Han er norsk statsborger.
Jeg ved ikke, om han har dansk statsborgerskab den dag i dag. Fordi Norge tillod ikke dobbelt statsborgerskab før 2020.


EDIT

Talentet er sikkert hæderligt. Og han har måske en fin fremtid på det norske landshold. Men knægten er 20 år og blev hentet til Rosenborg for €400.000. Han fik 207 minutter spilletid fordelt på en hel sæson for Vit. Guimaraes.

Hvor har du prisen på €400.000 fra? Transfermarkt? Der står ikke noteret transferbeløb, blot hans nuværende markedsværdi.

Man kunne sammenligne Noah med Cornelius; Cornelius endte med 255 minutters spilletid i hans første sæson i Cardiff, hans karriere er da ikke ødelagt og han er med omkring det danske landshold.

At det ikke ligefrem står skrevet i sol, måne og stjerner, at denne fodboldspiller får en stor og flot international karriere.

Og det afgører du simpelthen på prisen?

At talentet ikke er særlig stort, siden klubben slipper ham så billigt og allerede efter én sæson. 

Der kan være flere nuancer i det. De hentede ham selv på en fri transfer, så selv ved så billigt et salg, er der profit, hvad angår transfersum. Endvidere har Noah selv ønsket at komme væk, så dét, at de slipper ham, bunder jo lige så meget i, at spilleren selv ville videre.

At han havner i Norge og ikke i klubber i større og bedre ligaer.

Jamen Norge er jo hans hjemland? Jeg kan remse mange danske navne op, der har været udenlands, kommet hjem igen og så endt på landsholdet, i løbet af deres karriere.

Der er rigtig mange ting der taler for, at han aldrig rammer et niveau, der kan gøre sig gældende på det danske landshold.

Lige nu, er de ting tilsyneladende, at han er blevet solgt for tre millioner, samt, at han er skiftet hjem til norsk fodbold. Det er ikke mange argumenter - og såvel hvis du har flere, så skal de i hvert fald være mere saglige end de nævnte.

At det ikke ligefrem står skrevet i sol, måne og stjerner, at denne fodboldspiller får en stor og flot international karriere. At talentet ikke er særlig stort, siden klubben slipper ham så billigt og allerede efter én sæson. At han havner i Norge og ikke i klubber i større og bedre ligaer.

Der er rigtig mange ting der taler for, at han aldrig rammer et niveau, der kan gøre sig gældende på det danske landshold.

Det kan da være, at han formår at ramme Jeppe Curhts niveau. Og det er da også flot.

Flere her inne virker til å se på transfermarkt sin verdivurdering som en fasit på spilleres kvaliteter.. I rest my case, det er jo borte vekk. Fx norsk spiller kan aldri på nuværende tidspunkt bli solgt fra Norge som et stort talent til de priser suppen selger ut for per nå.

Da må norske lag gjøre det bedre i Ecup og landslaget må ikke minst kvalifisere seg og gjøre det bra i slutspill. Det er jo derfor vi ser de ville priser ut i fra suppen nå. Det betyr ikke at det kan være likeså store talenter i eliteserien selv om transfermarkt sier noe annet ifølge er..

Haaland ble altså solgt for 60 mill norske kr, og da hadde han herjet i eliteserien før han ble solgt. Lagde bl.a alle Moldes 4 mål borte vs Brann rett før han ble solgt.

Skal Noah Holm bedømmes må han nesten få spille. Spilte 209 minutter over 16 kamper i Portugal, hvilket vil si i snitt 13 minutter per kamp. Vanskelig å sette sitt preg da.

Årsaken til spilletid vet man ikke, men Portugal har liga med kvalitet som overgår langt Norge og Danmark og i tillegg da virket det som at portugiske trener valgte bort Holm om han fant en portugiser med tilnærmet samme kvaliteter. Hvilket i og for seg er fair. Men tviler man på Holms talent kan man bare sjekke målet fra igår fra ca 35 sek ut i link under. Det taler litt for seg.


https://www.youtube.com/watch?v=4FuQ1JuiVh8

Og det afgører du simpelthen på prisen?

Ja, samt spilletid, mål, bejlere og ny klub.

Der kan være flere nuancer i det. De hentede ham selv på en fri transfer, så selv ved så billigt et salg, er der profit, hvad angår transfersum. Endvidere har Noah selv ønsket at komme væk, så dét, at de slipper ham, bunder jo lige så meget i, at spilleren selv ville videre.

Han blev hentet på en fri transfer fordi han blev vejet og fundet for let af Leipzig. Han var altså ikke tilpas talentfuld til, at Leipzig ønskede at investere flere penge og mere tid på ham. Vit. Guimaraes lader heller ikke en talentfuld spiller gå for pebernødder, bare fordi spilleren ønsker at forlade klubben. De er jo ikke dumme i Portugal. Noah Holm tager til Norge for noget der minder om 3-4 millioner kroner(plus/minus), fordi Vit. Guimaraes sandsynligvis vil satse på andre spillere eller nemt kan erstatte spilleren i egne rækker eller med transfersummen, som ikke ligefrem er høj.

Jamen Norge er jo hans hjemland? Jeg kan remse mange danske navne op, der har været udenlands, kommet hjem igen og så endt på landsholdet, i løbet af deres karriere.

Ja, men listen af spillere, der er endt i Superligaen efter ophold i udlandet, og som ikke kommer på landsholdet, er langt, langt større.

Lige nu, er de ting tilsyneladende, at han er blevet solgt for tre millioner, samt, at han er skiftet hjem til norsk fodbold. Det er ikke mange argumenter - og såvel hvis du har flere, så skal de i hvert fald være mere saglige end de nævnte.

Hvad taler for, at han ville blive en gevinst for det danske landshold?

Han kan da sagtens udvikle sig til at være en spiller, der har niveau til at være i periferien af det danske landshold, men dem har vi så mange af. Derfor er der intet overhovedet, der tyder på, at Noah Holm er et tab for Danmark. Du og andre skal da være velkomne til at begræde ´det store tab´.

Hvor har du prisen på €400.000 fra? Transfermarkt? Der står ikke noteret transferbeløb, blot hans nuværende markedsværdi.

Rosenborgs fan forum og transfermarkt smider jo ikke bare et tilfældigt tal ind. Beløbet er jo nok i prisklassen der er angivet, plus/minus.

Blev Cornelius ikke også købt tilbage for noget der ligner 25 millioner kroner? Og hvad blev han solgt for i første omgang? Det er lidt en anden historie, synes du ikke?

Og Cornelius har ikke været så god på det danske landshold, at han ikke nemt kunne erstattes af de mange andre spillere vi har på ca. samme niveau.

Som Rosenborgs fan forum og transfermarkt smider jo ikke bare et tilfældigt tal ind. Beløbet er jo nok i prisklassen der er angivet, plus/minus.

Blev Cornelius ikke også købt tilbage for noget der ligner 25 millioner kroner? Og hvad blev han solgt for i første omgang? Det er lidt en anden historie, synes du ikke?

Som sagt transfermarkt verdi og nivå og potensiale har lite med hverandre å gjøre. Cornelius ble da også solgt ut fra FcK som 24-åring. Kan love deg at selges Holm i den alder vil det være helt annen pris enn per nå.

Man må nesten se spillere for å bedømme deres kvaliteter, ikke sitte å lese blindt på transfermarkt.. Det blir sgu bare for dumt.

Om Holm signaliserte at han ville vekk fra Portugal kunne nesten ikke de forlange mer enn 3-4-5 mill for spiller uten kamper fra start. Og så kan man spekulere i hvorfor han ikke spilte mer, og da kommer fort policy inn.

Det kom da inn nye manager iår hvor gjerne portugisiske talenter ble valgt foran om de ble bedømt noenlunde likt. Det var hans agenda, det må man bare respektere, men det gikk da utover Holm uten at det gjør talentet mindre av den grunn. Men man må nesten se kamper for å bedømme et talent reelt, ikke sitte inne på transfermarkt å vurdere derfra..

Blev Cornelius ikke også købt tilbage for noget der ligner 25 millioner kroner? Og hvad blev han solgt for i første omgang? Det er lidt en anden historie, synes du ikke?

Så du kender reelt ikke transferbeløbet, du har baseret din analyse på?

Og Cornelius har ikke været så god på det danske landshold, at han ikke nemt kunne erstattes af de mange andre spillere vi har på ca. samme niveau.

Jo, Cornelius blev købt tilbage for ca. 1/3 af købsprisen. Den pris skal man næppe ligge for meget i, det var gratis penge for FCK som havde skummet fløden på en enorm overpris i første omgang.

Cornelius er trods alt inde omkring landsholdet, uagtet at han kunne erstattes af mange andre. Cornelius havde også en skidt sæson som ung, det var mere hér min pointe lå fremfor beløbet han blev handlet for.

Noah kan sagtens udvikle sig til at være en hæderlig spiller. Han kan også falde helt igennem, og lave en Mads Laudrup.


Braithwaite (om end jeg ikke har tiltro til mandens evner som angriber) fik fuld spilletid i EM kampene, og må siges at være fast mand på landsholdet. Hans markedsværdi var €250.000 da han var samme alder som Noah.

Noah´s valg giver helt fin mening.
Været på norske ungdomgshold.
Opvokset i Norge.
At vælge DK ville da være sært.
Især når det er to lande som er relativt sammenlignelige.

Eneste tidspunkt jeg ser det spændende i at vælge et andet land, man har ret til at spille for, ville fx være en portugiser der kan vælge Cape Verde, en fra Frankrig der vælger Rwanda, osv.

Da det reelt vil kunne skabe et boost for et lille fodboldland, med nogle kompetencer halvt udefra.

Ja, samt spilletid, mål, bejlere og ny klub.

Hvad med at inkludere alder, og dét at han er ny i klubben? Endvidere har vi jo haft landsholdsspillere fra Rosenborg førhen, så det er jo ikke diskvalificerende.

Han blev hentet på en fri transfer fordi han blev vejet og fundet for let af Leipzig. Han var altså ikke tilpas talentfuld til, at Leipzig ønskede at investere flere penge og mere tid på ham.

Lige nu digter du simpelthen din egen sandhed. Det var Noah der selv ville videre fra Leipzig, fordi han ville tilbage til dét at spille seniorfodbold, ligesom han gjorde som 15 årig i Norge, inden han kom til Tyskland. På det her tidspunkt, er han lige blevet 19, og kan selvfølgelig ikke garanteres spilletid på førsteholdet, for en klub af RBL´s kaliber.

Vit. Guimaraes lader heller ikke en talentfuld spiller gå for pebernødder, bare fordi spilleren ønsker at forlade klubben. De er jo ikke dumme i Portugal. 

Hvorfor ikke? De har selv hentet ham gratis, så hvis han gerne selv vil videre, hvorfor så skabe besvær omkring det?

Noah Holm tager til Norge for noget der minder om 3-4 millioner kroner(plus/minus), fordi Vit. Guimaraes sandsynligvis vil satse på andre spillere eller nemt kan erstatte spilleren i egne rækker eller med transfersummen, som ikke ligefrem er høj.

Hvordan diskvalificerer det ham fra, nogensinde at nå et niveau, der kunne være det danske landshold værdigt?

Ja, men listen af spillere, der er endt i Superligaen efter ophold i udlandet, og som ikke kommer på landsholdet, er langt, langt større.

Og hvad så? Så længe listen med spillere, der er vendt hjem og stadig formået at komme på landsholdet er lang, så kan dét at skifte hjem, aldrig diskvalificere ham fra en fremtid på landsholdet.

Hvad taler for, at han ville blive en gevinst for det danske landshold?

Jeg skal ikke argumentere for, hvad der taler for, at han kunne komme på det danske landshold i fremtiden, det er ikke min påstand. Det er dig, der oplister en række mindre saglige argumenter for, hvorfor han ikke kan og det er sådan set dem jeg udfordrer. Jeg kender ikke Noah godt nok som spiller, til at kunne udtale mig lige så skråsikkert om hans potentiale som dig, da han primært har spillet u19 fodbold de sidste fire år, af samme grund kan jeg heller ikke afvise, hvor god han kan blive.

Han kan da sagtens udvikle sig til at være en spiller, der har niveau til at være i periferien af det danske landshold, men dem har vi så mange af.

Kender du ham overhovedet som spiller? Hvad har du set af ham?
Det er så skørt, at du afskriver en spillers potentiale, fordi han er skiftet hjem til Rosenborg i en alder af 19 år - særligt når man kan kigge på flere af vores nuværende landsholdsspillere, og så sammenligne med, hvor de var i en alder af 19, eller i årene deromkring.

Som eksempel: som 19 årig, tumlede Schmeichel rundt i Darlington i league 2, Jens Stryger var lige rykket op på 1. Holdet i Brøndby, Robert Skov spillede 1. Division i Silkeborg, Joakim Mæhle blev bogstaveligt talt rykket op på AAB´s førstehold for at agere træningskegle, Delaney var så langt fra de centrale pladser i FCK, at han blev kastet ned som venstre back, Nørgaard var på HSV´s 2. hold, Daniel Wass var udlånt til Frederikstad, Mathias Jensen var lige rykket op i FCN´s førsteholdstrup, Anders Christiansen spillede 1. Division i Lyngby, Braithwaite rendte rundt i Esbjerg, Cornelius rykkede op på førsteholdet I FCK og Yussuf Poulsen var lige rykket til de oprykkerne fra Leipzig i den tyske 3. division - men her forsøger du altså at fortælle mig, at Noah Holm aldrig ville kunne blive god nok til den danske landshold, fordi han lige er skiftet til Rosenborg som 19 årig? Din logik er simpelthen så gennemhullet, når man ser på, hvilken rute så mange af vores spillere, har taget for at nå til landsholdet.

Derfor er der intet overhovedet, der tyder på, at Noah Holm er et tab for Danmark. Du og andre skal da være velkomne til at begræde ´det store tab´.

Jeg synes ikke jeg skriver så uklart eller mangelfuldt, at det er nødvendigt at lægge ord i munden på mig. Jeg begræder ingenting, jeg påpeger bare, at din argumentation er hullet og usaglig.

Edit: Noah er selvfølgelig 20 år, og ikke 19.

Jeg skal ikke argumentere for, hvad der taler for, at han kunne komme på det danske landshold i fremtiden, det er ikke min påstand. Det er dig, der oplister en række mindre saglige argumenter for, hvorfor han ikke kan og det er sådan set dem jeg udfordrer.

Og det er essensen i dit skriv. Du vil ingenting, du synes ingenting, du vil bare kværulere og være på tværs, fordi der vist nok engang på et eller andet tidspunkt har været nogle spillere, der har taget et skridt eller to ned for derefter at udvikle sig til at være habile fodboldspillere. Og så fordi det, at det er sket nogle gange før, så må man ikke forudsige anderledes. Det er billigt.