Snak

Det her er virkelig årsagen til så mange folk ikke kan fordrage FC Barcelona. De er så delusional og uhørt dobbelmoralske at intet kommer i nærheden i fodboldverdenen.

Ah, der findes da en klub i Madrid som også opfører sig patetisk.

Så er Meefa ude med alle løgnene igen så han kan glemme lidt at hans egen beskidte klub aldrig jeg vundet en Champions League titel uden offside mål😂

Hæv niveauet, Fandango. Du skriver som en på 12 år.

Jeg har ikke sagt de i samme kategori, det gjorde du selv, og du følte dig tydeligvis stødt bette ven.

Du har sidestillet dem, som forrige bruger også fremviser.
Måske du skulle prøve at holde styr på hvad du selv skriver.

Jo Barca er hykleriske. De har snakket så højt om, ikke at være efter dommerne, og lade dem passe deres arbejde- for så at flere spillere og trænere lige efter kampen, direkte siger, man skal kigge på den pågældende dommer

Det kan du synes. Det tror jeg man kan synes om de fleste.
Som klub vil man ikke gå efter dommerne og at enkelte personer udtaler sig i affekt efter en intens kamp med meget på spil synes jeg egentlig ikke ændrer så meget på det. Jeg havde ønsket at de alle udtalte sig som Szezcny, men jeg har trods alt selv dyrket sport og forstår følelsen.

Så hvis nogen er virkelighedsfjern, er det dig. Når du vil debattere på et sagligt plan, så kom tilbage.

Du ved ikke engang hvad et “sagligt plan” er.
Hint: man kalder ikke sine moddebattører “bette ven” i en saglig debat.
At tro man kan diskutere sagligt og kalde andre “bette ven” er, once again; virkelighedsfjern…

2 Barca fans som støtter op om hinanden, hvilket chok. Ja jeg skrev bette ven, grundet du tydeligvis havde svært ved at forstå, hvad jeg skrev. Men nej, selvfølgelig bør jeg ikke falde i, og kalde dig et nedladende øgenavn.

Jeg har stadig ikke smidt dem i samme kategori, jeg har påtalt der 2 klubber, som opfører sig tåbeligt overfor dommerne. Har ingen steder skrevet, at de er lige slemme eller for den sags skyld, sagt at de agere ens omkring dommerne. Har sagt de begge er efter dem. (Som nævnt ovenstående, har jeg aldrig sagt det på samme niveau, blot påtalt det de 2 største klubber, som begge er efter dommerne)

Ændrer ikke på det hyklerisk. Men selvfølgelig kan i som Barca fan ikke selv se det, hvilket blot er hovedrystende. Heldigvis er der dog nogle fornuftige bruger herinde fra begge sider, som godt kan se det håbløse i, hvad begge klubber siger/skriver/insinuerer.

Igen er du glad for ordet virkelighedsfjern, omend du tydeligvis ikke fatter ordet. Igen, skriv når du har noget brugbart at komme med.

Men for at hjælpe jer begge 2, så i måske fatter budskabet, selvom jeg tvivler på i evner det, så er både den måde Barca omtaler dommerne på, samt den måde Madrid gør, fuldstændig latterligt. Ingen af de 2 klubber har noget at tude over.

Måden de går til dommerne, påvirker dommerne, og hvad de skriver på/om dommerne, er forskellige og graden de gør det er også forskelligt.

Ændrer dog ikke på det faktum, at det er hyklerisk af Barca, at pege fingre af real, og spille hellige, for de sekundet efter de taber, er efter dommeren.

Jeg håber i faktisk magter at forstå det nu. God dag 😂

Rapfar:

Jeg har stadig ikke smidt dem i samme kategori, jeg har påtalt der 2 klubber, som opfører sig tåbeligt overfor dommerne.

Hvad har Barca som klub sagt om dommeren i kampen mod Inter?

Ingen af de 2 klubber har noget at tude over.

I forhold til hvad? Er der nogle statistikker, som du støtter dig op ad eller er det blot en synsning? Hvis sidstnævnte er tilfældet, så er det pænt usagligt.

Måden de går til dommerne, påvirker dommerne, og hvad de skriver på/om dommerne, er forskellige og graden de gør det er også forskelligt.

Ændrer dog ikke på det faktum, at det er hyklerisk af Barca, at pege fingre af real, og spille hellige, for de sekundet efter de taber, er efter dommeren.

Så Barca og Real Madrid er begge efter dommerne, men ikke på samme måde, eller hvordan skal man forstå det? Kunne man få en saglig forklaring på, hvordan det adskiller sig? Altså ud over, at jeg endnu ikke har set Barca udtale sig om dommeren. Jeg har læst enkeltpersoner fra Barca udtale sig, men ikke klubben, men hvis du har et link, læser jeg det gerne.

Og nej, jeg magter simpelthen ikke at forstå det. Du skriver en masse knudrede synsninger uden belæg i hverken statistikker eller kilder generelt. Det lægger jo ikke ligefrem op til en saglig debat, når der intet sagligt er.

Jamen Messi jeg supplere gerne din manglende viden.

Dine kære med fans herinde, har ikke lavet andet, end at være efter real Madrid, for at de altid får dommerhjælp. Går jeg din historik igennem, ved jeg også, at jeg kan finde noget som bekræfter dette (hvilket jeg gerne gøre, når jeg lige har en computer i nærheden).

Madrid har gennem Chl af flere omgange, haft utrolig mange tvivlsomme kendelser med sig, hvor man i slow også har kunne se der har været offside i mange tilfælde inden målet - dette er ikke noget jeg synes, men faktuelt.

Barca har ligeledes haft nogle kampe, hvor dommerne, uden at have ønsket det, er kommet til at hjælpe Barca. (Chelsea, Psg som de 2 største jeg lige husker på stående fod)

Men når man som klub, vælger at svine den anden klub til, hvilket Barca i den grad har gjort, grundet deres kommentarer/handlinger mod dommerne, er det bare virkelig hyklerisk, at anklage en dommer selv kort efter.

Pedri - udtaler at uefa bør kigge denne dommers præstation efter.
Flick - udtaler sig om dommeren, og mener at alle 50/50 kendelser gik inter´s vej.
Gavi - kom med en udtalelse (igen mangler computer til at finde link, men skal nok, så du ikke brokker dig over manglende bevis).

Det var blot 3 hurtige, og det uden at have læst inde på Barcas egne sider.

Yderligere hvis du forholder dig til det jeg skriver, så kommentere jeg på, at man som klub (Barca), bør holde mund overfor Madrid, når man selv skaber sig.

Begge klubber har været med til at sætte dommerne i et virkelig dårlig lys, og gøre deres arbejde meget besværligt. (Ønsker du også jeg skal sende link på denne påstand?)

Begge klubber har brokket sig over dommerne - korrekt?
Begge klubber hentyder til, at de er imod deres egen klub - korrekt?
Begge klubber anfægter integriteten ved dommerne - korrekt?
Er spillerne for de respektive klubber, ikke ambassadører for deres klub? Ergo står klubben til ansvar, for det spillerne siger og gør - korrekt?

Hvis du i de ovenstående kan sige ja til alle 4, beviser det blot at jeg har ret, at de begge tuder over dommerne, hinanden, og kaster med sten, selvom de begge bor i glas hus.

Hvor de dog skiller sig ud, er at Barca ikke har været fysiske mod dommerne, og heller ikke har været tæt på, hvor Madrid i flere tilfælde har tabt hovedet. (Skal dette også findes link til, eller kan du selv erindrer episoderne?)

Samlet set må det bare siges, at Barca og Madrid har fået rigeligt af gaver af dommerne gennem tiden, uden det selvfølgelig har været bevidst fra dommerens side af. Umuligt ikke at blive presset med 60.000+ som pifter, spillerne som filmer og står og råber en op i hovedet.

Nu ved jeg ikke, om jeg fik svaret på alle dine spørgsmål, da jeg har udformet mit svar på mobil, i så fald hvis der mangler, spørg igen.

Tilføjelse - Laporta: "We fought to reach the Final in Munich, but it wasn´t meant to be—mainly due to refereeing decisions that went against us." - endnu en klage over dommerne.

Rapfar:
Barcas kampe mod Chelsea tror jeg, at du skal se igen, hvis du entydigt mener, at dommeren var med Barca. Det er et postulat fra mange Barca-kritikere, når de ikke kan finde andet. Det samme med PSG-kampen, og jeg går ud fra, at du mener 6-1 kampen i Barcelona. PSG bliver umiddelbart snydt for et straffe efter min bedste overbevisning, men en ganske simpel Google-søgning vil fx give dig kameravinkler, der bekræfter straffesparket til Suares.

Begge klubber har været med til at sætte dommerne i et virkelig dårlig lys, og gøre deres arbejde meget besværligt.

Jo, men det er da ikke noget særligt kendetegn for netop disse to klubber. Jeg tror, at endnu en simpel Google-søgning ved give dig x-antal eksempler. Et italiensk tip: Juventus og en dommerskandale.

Begge klubber har brokket sig over dommerne - korrekt?
Begge klubber hentyder til, at de er imod deres egen klub - korrekt?
Begge klubber anfægter integriteten ved dommerne - korrekt?
Er spillerne for de respektive klubber, ikke ambassadører for deres klub? Ergo står klubben til ansvar, for det spillerne siger og gør - korrekt?

De første tre spørgsmål kan man jo inddrage stort set samtlige klubber i. Især hvis man inddrager det fjerde spørgsmål og mener, at spillerne som ambassadører for klubben udtaler sig på klubbens vegne. For klubben står da ikke til ansvar for det, spillerne ytrer sig om. Hvis en spiller fx ytrer sig negativt om en modspiller, så skal det også forstås som klubbens holdning til denne modspiller? Det holder jo ikke.

(...)beviser det blot at jeg har ret(...)

Er det vigtigt for dig at få ret? Eller er det vigtigt at debattere for at blive klogere?

Et sted, hvor jeg blev klogere er dit sidste citat, hvor du inddrager Laportas udtalelse. Forskellen for mig imellem Real Madrid og Barca har netop været, hvorfra kritikken kommer og hvordan den er orkestreret. Laporta udtaler sig nemlig, modsat spillerne, som den øverste ansvarlige for klubben og dermed på klubbens vegne. Real Madrids kritik af dommerne er jo netop kendetegnet ved, at det kommer fra klubbens ledelse, eller som minimum er godkendt af denne (jvf. at der er tale om Real Madrids tv-kanal). En sådan orkestreret smædekampagne er der ikke fra Barcas side, da spillernes kommentarer ikke er klubbens officielle holdning. Denne udtalelse fra Laporta er jeg meget kritisk over for, da han netop repræsenterer klubbens holdning og det skulle han have holdt sig for god til. At sammenligne en udtalelse fra en forsmået og skuffet præsident med en organiseret smædekampagne er dog heller ikke fair.

Går jeg din historik igennem, ved jeg også, at jeg kan finde noget som bekræfter dette (hvilket jeg gerne gøre, når jeg lige har en computer i nærheden).

Ok, go nuts! Hvis du skal finde noget, hvor jeg kommenterer på andre hold end Vejle og Barca, så skal du nok et godt stykke tilbage (eller generelle emner som fx Superligaens struktur). Jeg besluttede mig for et stykke tid siden for ikke at skrive i tråde, der ikke omhandler "mine klubber" eller helt generelle emner, for i bund og grund behøver jeg ikke at kloge mig på Liverpools eller Napolis situation og ageren, når de klubber rager mig en papand. Hvorfor nævner jeg dette? Jo, for i og med at "alle" skal debattere Barcas resultater og ageren (eller Real Madrids for den sags skyld), er det jo også klart, at fokus på dem bliver større. Dermed lægger man selvfølgelig mere mærke til det end når Leverkusen gør det (ved ikke, om de har gjort det, det er blot et eksempel). Det, man ser som noget specielt for de to spanske klubber, er jo egentlig blot et udtryk for, at der er tale om verdens største fodboldklubber med en enorm interesse fra hele verden.... men derfor er jeg nu alligevel skuffet over Laportas udtalelse (og tak for at henvise til den, den var røget hen over hovedet på mig!).

At der laves fejl i den første kamp mod Barca, retfærdiggøre jo aldrig, at der kommer 5-6 fejlkendelser i retur mødet. Og jeg så skam begge kampe. Og ja, Barca fik et rødt, de aldrig skulle, da Chelsea angriberen spændte ben på sig selv i første kamp (mindes det var anelka). Det ændrer dog ikke på det faktum, at der i retur mødet, kom dommeren ubevidst til, at se Barcas vej ved MANGE tilfælde. Jeg så lige hurtigt klips, og jeg tæller 4 kæmpe fejl, som man ikke engang kan betragtes som andet end dårligt dømt. (Som skrevet tidligere, havde dommerne det bare sværere, og skal træffe en beslutning på et split sekund.)

Psg kampen var der 2 straffe, som aldrig skulle gives, (dette er dog en subjektiv mening, da det altid vil være et skøn fra du og jeg, og tolkning er regelbogen.)

Det er korrekt at Juventus på daværende tidspunkt, lavede en skandale, men at de gjorde det dengang, flytter jo ikke noget fra Madrid og Barca. De har begge gang i en hetz mod dommerne, og antyder diverse ting.

For du ikke skal trække den væk fra det jeg skrev om, så tilbage til emnet. At Barcelona ikke kan pege fingre af Madrid, når du på nuværende tidspunkt selv har kritiseret dommeren, og vi så netop rammer det hykleriske, når de udtalte at Madrid skulle lade være at kommentere på dommerne.

Fair hvis du ikke vil anerkende det spillerne har sagt, men hvad så med laportes kommentar, står han heller ikke for klubben?

Når man debattere er det for at blive klogere, men i dette tilfælde, hvor i ikke mener det er hyklerisk - så ja, så det vigtigt for mig at få ret, da det er selve essensen i denne debat/diskussion.

(Har svaret på denne besked, løbende mens jeg har læst den. Så er først lige kommet til dit input omkring Laporte, så der er vi enige.
Og nej jeg sammenligner ikke det at de gør, men de gør begge noget som er forkert. Barca ligger så i den blide ende, hvor madrid ligger i den slemme ende af skalaen. Ændrer dog ikke på, de begge er efter dommerne. (Kan vi ikke blive enige her, bliver vi det nok desværre aldrig, og må skære denne del ud af vores debat) - intet negativt i det.

Kan være jeg husker dit navn fra de lidt yngre dage, i så fald, undskylder jeg for, at have smidt dig lidt i "troll" vognen. Det sidste afsnit du skriver, er jeg fuldstændig enig i, og har i princippet intet at tilføje til det.

Det med Chelsea-PSG-kampene bliver vi nok ikke helt enige om, men det er også fint nok.

Vi er enige om, at de begge er efter dommerne (men det er stort set alle klubber jo på et eller andet tidspunkt), men jeg synes stadig, at der er en kæmpe forskel på, om det er spillerne eller klubben, der udtaler sig. Problemet er, når det er orkestreret som i Real Madrid, eller når Laporta udtaler sig som i citatet. Men stadigvæk må Laportas udtalelse nærmest betegnes som en bagatel ift (jeg billiger den ikke).

Om jeg er/var troll eller ej, skal jeg ikke afgøre, men jeg kunne jo se, at kommunikationen knækkede nærmest hver gang, at jeg kommenterede på tråde om andre klubber. Så holdt jeg ganske enkelt op med at kommentere (på nær lige en enkelt gang, hvor jeg var inde på en Horsens-tråd og skrev "Interessant resultat" efter et nederlag. Det var et direkte svar til brugeren "Girty", der havde skrevet det, da VB røg ud af pokalen til Brønshøj... barnligt nuvel, men jeg syntes, at han fortjente det 😊).

I øvrigt tak for en rimelig meningsudveksling... til sidst 😊