Snak

Hgw

Ja netop.. FCK skal ikke ende som Brøndby, hvilket også er min pointe ikke at tænke som dem når det kommer til at hente trænere.. Brøndby har jo netop lavet en drejebog for hvorledes man ikke skal gøre når man går fra storhold til midterhold.. Specielt med deres indstilling og valg af trænere..

Jeg siger ikke de skal hente trible erfaring, jeg siger det skal være en træner der har prøvet det før..

Hvad fulen skal jeg bruge som Pep, Rijkaard og Laudrup til, som udover at være kæmpe talenter jo også havde en vis Johan, til at lære dem lidt om fodbold. Når vi siden Brøndbys sidste mesterskab, kun har haft en enkelt træner i ligaen der har kunne opretholde succes udover 2 sæsonener.. Kun en træner der har hevet guld imens der stod Europa på programmet... Man kan sgu da ikke blive ved med at sige "jamen hvis Ståle(og visse udenlandske trænere) kunne, så kan alle" når 100% af de andre superliga trænere ikke er i jobbet efter 2 års succes.. Altså jeg kan ikke huske hvilken sæson det, hvor der ikke blev fyret eller en medalje vindende inden nytåret..

Bare fordi han førte Brøndby til en semifinale ...

... og vandt to mesterskaber, og vandt the double med Ajax, og sikrede FC Køln overlevelse i flere sæsonner...

Og Laudrup vandt mesterskabet med Brøndby og havde rimelig succes i europa.

Det samme gælder Ebbe Skovdahl.

Og Ståle har vundet mesterskaber med FCK og præsteret godt i europa.

Trænertalenter med fortidig i klubberne har en ret god track record.

Hvis man udvælger dem lige så nøje som dem du udvælger til at være fiaskoer.

Rogo

... Og blev fyret alle 3 steder fordi...? Fint du syntes MO kan betragtes som træner talent.. Jeg ser det eneste talent han har haft som Klub træner, har været at klare sig godt, i første sæson han er i en klub.. Mandens taktiske evner var forældet efter 1 år som landstræner, og alligevel blev han ved i den sidste ende... Manden stillede ved VM2010 op med 6 spillere over 30 år, imod Japan lynhurtige spiller, hvor et par af dem vist gik på pension efterfølgende og en af dem spillede i 1 division.. For ikke at tale om hans dumme udtalelser igennem årene..

Og hvad så hvis Laudrup havde været i Brøndby som teenager, det var jo nok mere de erfaringer han fik i mellem tiden, samt at Bif var noget af lokomotiv... ikke fordi han kendte klubben på forhånd..


Så 4 træner med succes på 30 år, er altså godt nok til du mener disse trænere med baggrund i klubben har en god track record... Lidt tyndt, når de jo ikke er de eneste der har været træner i en klub, de også har spillet i, når 3 af dem er over 15 år tilbage...

Det er flere trænere end du har nævnt som fiaskoer.

Men altså der er da også andre eksempler, FCMs distancering af FCK er ikke sket ved at hente trænere udefra med kæmpe trænererfaring.

Deser nuværende træner havde aldrig prøvet andet end at være assistent, Thorup havde en smule erfaring fra Esbjerg og Riddersholm kom også internt fra en assistentrolle.

Når du afviser som ikke sammenlignelige Michael Laudrup og Pep fordi de har stået i lære af Cruyff, så må du vel begejstret ved udsigten til en Christian Poulsen.

Han har stået i lære hos trænerne som har vundet CL og EL flere gange og tonsvis af nationale mesterskaber og sat rekorder for manger win rates storhold som Bayern og distanceret Guardiolas præstationer med samme.

Det er fint at du gerne vil have noget du anser som et mere sikkert kort.

Jeg har det fint med at hente en udefra, men at afvise at et trænertalent der kender klubben kan være svaret er også skørt.

Prøv lige af nævne nogle folk der er kommet til suppen uden erfaring herfra og har skabt resultater med danske hold på linje med de trænere jeg har nævnt ?

Rogo

Det virker som du har skrevet noget meget hurtigt, lidt svært at se hvad du mener visse steder. Så beklager misforståelser..

Ja lad os se om Priske stadig er i klubben samme tid næste år.. Lad os lige se om ham og Midtjylland overhovedet kan skrabe point, mens der står Europa på programmet.. Men jo, Priske Boy, kunne sagtens ligne en træner med talent nok til ikke at blive fyret midt i hans 3 sæson, som stort set samtlige af hans kollegaer med lidt succes har prøvet..

Jeg afviser ikke Laudrup og de andre fordi har stået i lære hos Johan, men fordi du bliver nød til at drage dem og trænere der ikke har været i ligaen i 15 år, for at lave en pointe, om at første gangs trænere ikke er helt tosset endda.. Trods lidt mere research nok ville fortælle hvorledes disse første gangs/talent træner herhjemme ikke er særligt gode til at få succes.

Jeg syntes bare ikke FCK skal ende som Midtjyderne, (eller som sagt bifferne) hvor de render rundt og snakker om Europa, men tror at eller anden U19 træner eller andre uden erfaring i sådanne, skulle være manden til jobbet.. Jeg er helt sikker på at grunden til DK kun har et hold i Europa af gangen, skyldes den manglende erfaring på træner sædet..

Sikker kort og sikker kort.. Jeg tænker bare FCK skal op imod beton hver weekend, noget af det sværeste at kunne som træner,hvis holdet ikke køre 110 %.. Bare husk på VM i 18,hvor selv verdens mestrene måtte bukke under.. De skulle meget gerne spille Europæisk, noget der normalt betyder point tab og dødstødet i ligaen for disse uerfarene træner der har prøvet det.. Og de skal vinde mesterskaber... så er det nok meget godt med en i erfaring i sådanne, da Ståle jo ikke kan være den eneste udenfor top 5(-10) ligaerne, med sådanne..


Hvad skal jeg nævne, den bliver du lige nød til at uddybe..

Det jeg efterspurgte var navne på udefra kommende trænere uden fortid i klubberne, som har præsteret bedre med danske hold nationalt og internationalt end de trænere jeg har nævnt.

Hgw


Jeg tror slet ikke du har fattet min pointe her..


At nævne ordet "erfaring" 3 gange har intet at gøre med triple erfaring, mere for at understrege..

Brøndby har sgu da ikke haft succes med træner talenter, og slet ikke årene efter de smed Laudrup ud..

Ja selvfølgelig cherry picker ja da.. Jeg laver en sammenligning imellem Kent og David.. Auri og Henrik med Bo og Poulsen, for at komme med en pointe og en huskekage om at hvad der skete med Brøndby i årene efter Laudrup og Skovdahl.. Da jeg ikke gider at mit hold ender den vej.. En til to sæsoner er fint, men 15 år med med enkelte småglimt af storhed. Nej tak..

Auri, Kent, Henrik.... Flæske & Faxe i Randers, er de eneste trænere jeg lige husker, der har stået i spidsen for medalje aspiranter, og stadig endt som fiaskoer, trods trupperne burde havde endt i top 3.. Er sikker på jeg kan finde flere der via økonomiske muskler og bedre trup end de fleste, såfremt jeg tænker mig om..

Rogo

God pointe.. Det kender du godt svaret på.. Roy og Hans gjorde fint nok.. Og vist lige så godt national som MO..

Problemmet er bare, du heller ikke kan nævne andre klubtrænere der har været i nærheden af de resultater.. Du kan ikke nævne en eneste trænere herhjemme de seneste 15 år, udover Ståle, der rent faktisk har kunne tåle at lande i medalje rækken og/eller Europa uden at blive fyret.. Ja, Jess drengen og Hjulmand blev ikke fyret, men succes udover 2 år, er altså ikke noget nogen af vores superliga trænere praktisere.. Udover Ståle,

lottomunken:

Og hvor vil du finde en træner som har netop det du søger, og som kan garantere de forventninger som du har?

Der render en herre rundt i Bayern, som gør det så godt, at han allerede nu bliver rygtet til at tage over for Löw. Han har allerede ført Bayern til ChL trofæ og mesterskab, uden den omtalte erfaring du taler om, og uden en glorværdig karriere som spiller. Så at sige, at træner uden erfaring ikke kan være en succes er godt nok at lukke øjnene for realiteten. Det bugner ligefrem med trænere som ingen erfaring har, og som gør det godt.

Hgw


Pointen var ikke at blive ved med at køre med mantraet om "jamen Ståle havde heller ingen erfaring"..

Ja, jeg tænker det giver større chance for succes når en træner har prøvet at bygge et Europa deltagende mesterhold op.. Specielt med lorte ligastrukter..

Bliver det kryptisk fordi jeg afviser Pep, Laudrup og trænere fra Biffernes storhedtid i 90erne.. Pep, Zidane osv osv er alle trænere i en liga hvor nærmeste konkurrent også spiller Europa uanset hvad.. De har en ligastrukter med langt flere hold, de har verdens bedste spillere til rådighed osv osv.. Jeg kan slet ikke se hvad de eller folk med succes for 15-30 år siden, har noget at gøre i den debat/pointe jeg prøvede at starte.. Som i korte træk var "den der glemmer fortiden er tvunget til at gentage den"

Men prøv du at anerkende at danske træner ikke ligefrem har vadet i succes, ingen af dem er lykkes med at bygge et hold op, trods mange har haft alle de muligheder de kunne få. Ingen af dem kan klare mere end 2 års succes, trods de intet Europa har haft, og de kan stadig ikke lande i nærheden af medajle, og når de endelig gør, når de endelig har fået lidt succes, ja så er de fyret via medajler inden nytåret..

Om det ligastrukter, klubbernes manglende tålmodighed, manglende mulighed for at holde på profilerne eller bare manglende træner talenter, ændre det ikke på at der er flere eksempler på at nye som gamle trænere er bleven fyret, end der er eksempler på succes herhjemme.. Der er flere eksempler på træner der bliver fyret fra en superliga klub, ansat i 1 division, fyret igen efter oprydning.. For så at gentage.. End der er historier om langvarig succes