Snak

Stort af FCKFC og Sektionen.. Håber at det fælles boycut sender et signal som politistaten kan forstå.. Fans skal have de samme frihedsrettigheder som alle andre mennesker, vi er ikke kriminelle..

Synes at det lyder rigtig fint.. Synes at det dybt til grin at man skal fragtes i særlige busser..

Enig.

Vil aldrig lade mig fragte til stadion i en fangetransport.
Jeg bor i Malmø og skal så til Brøndby først for at blive fragtet til Parken?
Glem det.
Tror diverse sportsbarer mv. for en gylden dag i Kbh.

Med ønsker om en god kamp herfra.

Det konkrete busforslag er allerede afprøvet én gang, og det resulterede i, at udebaneafsnittet på Vilfort Park var helt støvsuget for fans, og at hjemmeholdets fans (og TV-seerne for den sags skyld) var efterladt tilbage med en ret flad stemningsfornemmelse, da der kun var én deltagende part.

Det samme, hvis ikke værre, vil ligeledes være tilfældet til kampen i Parken, da tiltaget nu skal "afprøves" igen, bare med omvendt fortegn.

Det er jo så konsekvensen af folks misforståede reaktion du har et problem med, ikke det tiltag der skal hjælpe politiet.

Jeg lærer aldrig den logik du giver udtryk for, nemlig at folks underlige reaktioner skal være rettesnor for hvad der giver mening at genemføre i første omgang.
Alt magt til de uoplyste fristes man næsten til at sige. Det er naturligvis lidt i overkanten, men når man læser indlæg om politistat og fangetransport bliver man ikke imponeret.

@Nicodemus

Hvordan det? Jeg var i Brøndby ved sidste Derby i trods over boycotten! Jeg havde hverken problemer med at drikke øl (selv om det var koldt, fugtigt og gråt... ligesom vejret iøvrigt).

Jeg havde ingen problemer med at komme ind! Jeg havde ingen problemer med at komme ud...

Jeg går ikke ud fra, at du var inde på udebaneafsnittet, for restriktionen var netop, at man kun kunne komme ind på dette afsnit, hvis man kørte med bussen fra Parken.

Jeg ville forvente at ejeren af værtshuset, lavede nogle tiltag, som gjorde at folk som lavede ballade på værtshuset var forment adgang! (som f.eks. Livjægerkroen).

Enig, og det gør man også til fodboldkampe. Desværre er der stadig nogle ballademagere, der kommer ind på stadion, ligesom der desværre også er nogle voldsmænd, der stadig kommer ind på værtshusene hver weekend. Men derfor har politiet ikke lavet et ligne tiltag i værtshus-miljøet.

@Bløde Babser

En dialog omkring lidt fleksible opsamlingsteder kan vel løse det lille logistikproblem. Hvis det er den slags bekymringer der er ens hovedanke er det da bare at kigge på hvordan de bliver løst i stedet for at skyde hele hovedideen ned.

Det vil blive meget svært at praktisere. For det første vil det blive et omfattende og meget tidskrævende arbejde at stoppe ved flere steder, tjekke om folk har billetter og kropvisitere dem. For det andet, hvad med de fans, der kommer fra Vestsjælland, Fyn eller Jylland? Skal de stadig tage den enorme omvej forbi Brøndby Stadion eller Parken for at blive transporteret til det modsatte stadion, og hvis ikke de skal det, hvordan vil man så arrangere en bustransport, hvor alle har mulighed for at komme med? Og hvordan skal man sørge for, at der i busserne fra Fyn og Jylland er kontrollørerer eller politifolk ved hver stoppested, som kan kropvisitere folk?

Jeg ser det som meget urealistisk, at det kan praktiseres, uden stadig at blive en meget tidskrævende affære, og det tror jeg primært er grunden til, at folk vælger at boykotte, da det i forvejen kan være tidskrævende at komme fra og til fodboldkampe. Derudover betyder det naturligvis også noget, at man ikke har den frihed til selv at bestemme, hvornår man vil gå mod stadion, om man vil have en bid brød på vejen osv. Derfor kan jeg slet ikke se, hvordan dette tiltag kan modereres, så det bliver acceptabelt.

Men derfor har politiet ikke lavet et ligne tiltag i værtshus-miljøet.

Der er da lavet en del tiltag i nattelivet der skal sikre politiet og andre bedst mulige arbejdsbetingelser - også tiltag der til tider kan virke krænkene for dem der ser kriminalisering alle steder de kommer.
Men naturligvis ikke en transportting som den vi ser her. Det er jo heller ikke på samme måde muligt da man ikke kan identificere grupperinger på samme måde.

Det vil blive meget svært at praktisere. For det første vil det blive et omfattende og meget tidskrævende arbejde at stoppe ved flere steder, tjekke om folk har billetter og kropvisitere dem.

Forkert, det sker hele tiden at der er stop og opsamling forskellige steder. Det sker også allerede i Brøndby regi, hvor forskellige lokalafdelinger sender busser afsted forskellige steder fra.
I øvrigt er det vist Parken der står for visitering ved indgangen- ikke at det ville være vanseligere at gøre ved Rådhuspladsen end ved Brøndby stadion alligevel.

For det andet, hvad med de fans, der kommer fra Vestsjælland, Fyn eller Jylland? Skal de stadig tage den enorme omvej forbi Brøndby Stadion eller Parken for at blive transporteret til det modsatte stadion, og hvis ikke de skal det, hvordan vil man så arrangere en bustransport, hvor alle har mulighed for at komme med?

Ærligt talt, det virker mest som du vil opfinde et problem. hvorfor ved jeg ikke.
De mange der kommer andre steder fra skal jo netop ikke til Brøndby Stadion, hvis man samtidig gør noget så simpelt som laver et par andre opsamlingssteder.
Det er heler ikke skide svært at bede folk oplyse hvor de vil med bussen når de alligevel køber billetter.
Rent logistisk er det en ret nem opgave. Du må altså finde spøgelserne et andet sted.

Derudover betyder det naturligvis også noget, at man ikke har den frihed til selv at bestemme, hvornår man vil gå mod stadion, om man vil have en bid brød på vejen osv.

Det virker nu ikke til de mange der i forvejen vader den der bonderøvsmarch fra rådhuspladsen normalt har den slags overvejelser. Men naturligvis er der en lille omkostning ved det, man går bare i meget små sko hvis man ikke tager den med for at hjælpe politiet med at løse deres store problem.
Man kan jo også bare købe pladser på neutral, så slipper man for den forbandelse det åbenbart er at skulle bruge kort tid i en bus (og busser er åbenbart helvedet*10 at befinde sig i).
Men hvis man absolut insisterer på ikke at ville gøre det ret begrænsede offer eller være på neutralt afsnit, er det naturligvis svært at gøre tilfreds. Så må vi leve uden de mest besværlige og firkantede.
Det der bekymrer mig mere er de mange der som altid bare kører med på vognen og lader sig forage, men som nok godt kunne leve med at være lidt pragmatiske hvis de tænkte sig lidt om.

Rent logistisk er det en ret nem opgave. Du må altså finde spøgelserne et andet sted.

Så nemt er det ikke helt igen, og man vil enten nøjes med at lave opsamlingsteder der hvor det er rentabelt, eller skulle overføre en ikke ubetydelig meromkostning for folk i forhold til de udgifter de ville have hvis de kunne transportere sig selv til stadion.

F.eks ville jeg såfremt jeg skulle ud en tur på Brøndby stadion sidst vi spillede der skulle have benyttet i omegnen af 2 timer mere på transport og i underkanten af 200 kroner i meromkostningen.

Jeg blev væk, uden dette dog skal ses som deltagelse i boycutten. (som jeg var og er modstander af)

Men naturligvis er der en lille omkostning ved det, man går bare i meget små sko hvis man ikke tager den med for at hjælpe politiet med at løse deres store problem.

Humlen ved det hele er vel netop, at man opfatter det som politiets problem. Politi er som sådan ikke et kollektivt gode, så jeg har svært ved at forstå denne tilgang. Både ud fra et samfundsøkonomisk synspunkt, men så sandeligt også fra et menneskeligt.

Så nemt er det ikke helt igen, og man vil enten nøjes med at lave opsamlingsteder der hvor det er rentabelt, eller skulle overføre en ikke ubetydelig meromkostning for folk i forhold til de udgifter de ville have hvis de kunne transportere sig selv til stadion.

Jo, det er nemt. Og Bif har jo oven i hatten en rejsekonge som direktør, han har stået for meget mere krævende logistiske opgaver i sin rejsetid, så hvis den ansvarlige løber ind i vanskeligheder er hjælpen lige oppe på direktørgangen. Rejebranchen gør den slags dag ud og dag ind.
Det er formentlig ikke dyrere at sende 20 busser fra Brøndby, 20 busser fra Hovedbanegården, 5 busser fra Hillerød og 5 busser fra Ballerup (eller hvad man nu valgte) end det er at sende 50 busser fra Brøndby.
Ikke at jeg tror det, men skulle det blive marginalt dyrere har man jo stadig fint retten til bare at tage på neutral.

Det virker påfaldene så travlt mange ofte har med at understrege hvor meget de foragter ballade til fodbold og de vil have det ud af verden, ligesom de vil støtte deres klub gennem ild og vand. Men når det kommer til at gøre et lille offer, er det at bekæmpe fodboldvold og støtten til klubben ikke så vigtg alligevel.

F.eks ville jeg såfremt jeg skulle ud en tur på Brøndby stadion sidst vi spillede der skulle have benyttet i omegnen af 2 timer mere på transport og i underkanten af 200 kroner i meromkostningen.

Men en del af transporttiden og meromkostningerne kunne du så netop have undgået, hvis man havde sikret et par strategisk kloge opsamlingssteder der betød du ikke behøvede at ramme Østerbro først.

Bosse,
Det har været en lang dag - skriv helst i max tostavelsesord, ellers går det hen over hovedet på mig :-)
Jeg er ikke helt sikker på din pointe.

@BB

FUCK´ere er forkælede møgunger og dåmme.

Jeg er såmænd enig med dig ud fra det synspunkt, at jeg finder det absurd, at man mener at regningen skal betales kollektivt, når folk skal til kamp. Det samfundsøkonomiske aspekt.
Ydermere undres jeg over, at folk tilsyneladende mener, at politiet ikke bør søge at undgå sammenstød med diverse tosser, under påskud af at det skulle være deres job. Det menneskelige og rationelle aspekt.