Snak

Helt rigtig man stjal ham ikke.
Men havde Hvidovre ikke brugt et på st pleje ham og arrangere træningskampe så han blev stimuleret, så havde Silkeborg jo ikke haft mulighed for at tage ham, så havde han spillet bredde i en klub eller også var han nok tager hjem til Valencia igen. Der synes jeg da en fair løsning ville have været noget kompensation - det er blot det min pointe er.
Silkeborg har gjort som de skulle, men Hvidovre IF får ikke udviklingspenge for det år han var U17, da de ikke havde spillercertifikatet. Så tænker bare det ville være klasse, hvis de ville være anderledes.

SIF og Voel er (eller i hvert fald var på tidspunktet. Tænker stadigvæk det er tilfældet) samarbejdsklubber. Dolberg var så åbenlyst et talent at Voel anbefalede ham at rykke til SIF, hvilket han gjorde. Han trivedes dog ikke hvorfor han rykkede retur. I Voel spillede han både fodbold og håndbold, og da han nåede en vis alder blev han anbefalet at vælge enten den ene eller anden. Hvis han ville håndbold kunne han blive i Voel (dengang Bjerringbro-Silkeborg-Voel), hvis det var fodbold skulle han søge mod en professionel klub, f.eks. SIF. Det gjorde han, fandt sig til rette og blev solgt til Ajax.

Voel fik sine udviklingspenge iht. reglerne, og lykkedes derfor fint med at pejle ham i den rigtige retning. Både for Voel som klub og Dolberg som spiller/person.

SIF har aldrig FISKET Kasper Dolberg. Men det kunne man jo ikke vide, når man opdigtede sin stråmand.

Tror du skal Google hvad en stråmand er min ven. Jeg pådutter hverken dig eller andre nogen som helst holdning, men forsøgte med Dolberg som eksempel at illustrere en pointe. Eksemplet er så ikke repræsentativt ift at fiske talenter, fair nok for det, det beklager jeg. Du har så samtidig, tilsyneladende som den eneste, ikke har evnet at se ud over det og deraf misset pointen med eksemplet så lad mig da skære pointen ud i pap for dig.

Silkeborg (eller anden stor klub i et bestemt geografisk område) nyder oftest godt af at være den store klub i lokalområdet da de derigennem ofte vil have en tilstrømning af spillere fra de små klubber i lokalområdet (også kaldet klubbernes opland).

Om klubben så fisker dem med buskort, gratis støvler eller bedre udviklingsmiljø, om spillerne selv kontakter Silkeborg fordi de finder træningsmiljøet attraktivt eller om det er en agent der faciliterer kontakten mellem klub og spiller kan i dette tilfælde komme lidt ud på et. Vi ved jo ikke hvad der er sket i relationen Jørgensen-FCK så dette er ikke for at sammenligne, men for at illustrere en fødekæde der findes i fodboldverdenen og som jeg prøver at hjælpe dig med at forstå.

Pointen med fødekæden er at det for spillere i relativt mindre klubber, med store ambitioner, kan være attraktivt at skifte til større klubber som tilbyder større udviklingsmuligheder og formentlig også noget økonomi. Altså relativt naturlige årsager til at ville skifte klub.

Du reagerer meget kraftigt på at Dolberg ikke er blevet fisket, og fair nok for det. Det ændrer bare ikke på at Silkeborg, for alt hvad vi ved, nyder godt af at kunne tiltrække de største talenter i lokalområdet, deres opland. FCK gør for alt vi ved det samme, de har bare et større opland og er større end Silkeborg og er relativt større.

Som SIF fan kan jeg kun ønske det bedste for knægten. Det sidste SIF talent på det niveau der tog til FCK var Niklas Røjkær som helt sikkert havde været bedre stillet her end ved at tage til København. Han har heldigvis som 24 årig fundet en passende hylde i Mjælby.

Men jeg håber at ham her klarer sig bedre, så held og lykke i København. Og du skal være velkommen tilbage i Silkeborg om 2-5 år eller hvor længe der går denne gang.

Topfodbold er ikke velgørenhed - det eneste der tæller er hvem der byder mest. Det er så få spillere der klare cuttet fra ungdom til senior på superliga-niveau, så selvfølgelig gælder det for spilleren og dens forældre om at finde det bedste tilbud. Du er din egen lykkesmed og i denne verden er det med at have runde-albuer..
Stop tuderiet i Silkeborg, investere mere i jeres talentudvikling og gør det mere attraktiv at blive.

Silkeborg må jo ikke ville det nok, middelmådigheden længe leve. SIF har en tyk tegnebog, hvis de ikke vil tilbyde de unge talenter det de kan få i FNC, BIF og FCK må de bare stå udenfor og kigge på. Hvis ikke SIF snart tager det alvorligt og stopper med at være naive og tro på gentlemanship i dansk fodbold, ender det skidt. Den unge spiller tjener nu godt i FCK, og vi må håbe for ham at dette var en klog beslutning.

Det sjoveste i den her tråd er lige ham som mente AGF er en stor klub.

Geografisk er byen stor - trofæskabet derimod og betydning i dansk fodbold? En klub med fans som tror de skal spille Champions League og vinder trofæer, selvom faktum er at de intet dansk mesterskab har i det her Superliga-format og sidst har vundet en pokal da de fleste af deres brugere herinde ikke var født.

Og så er der sgu noget komisk over intetvidende mennesker som opdigter historier for at være uenig. Kraftedme en sørgelig omgang man ser fra fans af især den Vestjyske fusionsklub og så AGF.

@Dwight

Det er jo en åbenlys stråmand, når du vælger at bringe et konkret eksempel, om en klubs specifikke ageren, når det er lodret forkert. Både i det konkrete tilfælde og i den generelle agenda for klubbens håndtering af emnet.

Det er fint nok, at du gerne vil gøre dig til herre over hvordan livet fungerer på en større skala, men det nytter bare ikke noget når du totalt har misforstået konceptet. SIF har INGEN ungdoms scouts. De opsøger IKKE andre klubber med henblik på at kapre spillere. De indgår i et tæt samarbejde med klubberne i oplandet og får praktisk talt udelukkende spillere ind fra en radius på 20km omkring byen, på baggrund af disse venskabsklubbers tilbagemeldinger og goodwill, samt via samarbejder omkring fodboldskoler og træningsudvikling på tværs.

Dertil kommer så de spillere der er utilfredse med behandling, eller mangel på tillid/spilletid, fra andre større oplandsbyer. Noget “skrald” fra Vestjylland der er blevet vejet for let, nogle outcasts fra Aarhus, nogle tilflyttere hvor far (typisk, beklager mor!) har fået en høj stilling ved Jysk, Jyske Bank, Mascot el. lign. Og derfor slæber en dygtig ung gut med sig.

Hvis du er oprigtigt interesseret så findes der faktisk et par ret interessante podcasts om hvordan SIF driver lige præcis den her metode, hvor et par af de centrale figurer taler. Stüker ved jo alt om det fordi han selv i en årrække var ansvarlig for vores akademi.

Problemet er ikke klubberne, de gør Intet forkert. De gør hvad der er på sigt en fornuftig investering og det er ren Business. Men synes altid når der er et talent det forsvinder fra Silkeborg at man er ude med riven efter den anden klub, hvilket er lidt fesent.

Problemet ligger med større sandsynlighed hos den unges spillers forældre der måske vil have ens barn får de bedste vilkår uden de ser på helheden af miljø osv. De tænker måske at deres barn skal satme til en topklub hvis de er gode nok og når man skifter fra Silkeborg til FCK eller FCN så tror jeg beslutningen er meget præget af forældrene der hurtigt kan hype den unge spiller op.

Det er jo en åbenlys stråmand, når du vælger at bringe et konkret eksempel, om en klubs specifikke ageren, når det er lodret forkert. Både i det konkrete tilfælde og i den generelle agenda for klubbens håndtering af emnet.

Det var et forsøg på et eksempel på hvordan ambitiøse spillere, organisk og naturligt, ofte vil søge mod større klubber der kan tilbyde bedre træningsmiljø og flere penge. Absolut ikke et forsøg på at skyde nogen noget i skoene.

Jeg gik ud fra at Silkeborg, som stort set alle andre eliteklubber, på et tidspunkt i historien - her nævnte jeg så fejlagtigt Dolberg som eksempel, det skal jeg gerne beklage og trække tilbage - har nydt den fordel at de har kunne tiltrække talent fra klubber uden samme uddannelses- og aflønningsmuligheder som dem selv. SIF skulle i mit eksempel ikke nødvendigvis selv have fisket talenter, men lukreret på at deres tiltrækningskraft er større.

At det så ud fra din beretning ikke er sket at SIF har fået et eneste talent ind fra en klub der nødig ville af med spilleren og derfor ikke kan bruges som eksempel tager jeg så på min kappe.
Jeg har personligt aldrig hørt om en eliteklub der ikke henter talenter hos konkurrenter og mindre klubber, men så har jeg jo også lært noget idag.

Det er fint nok, at du gerne vil gøre dig til herre over hvordan livet fungerer på en større skala, men det nytter bare ikke noget når du totalt har misforstået konceptet.

Jeg har ikke behov for at gøre mig til herre over noget som helst, men på et debatforum deler jeg mine indsigter og bygger mine argumenter og holdninger på disse.
Jeg har her indsigt i at det er meget normalt i elitemiljøet i dansk ungdomsfodbold at tiltrække talenter, ligesom det er normalt at de største talenter søger mod de mest attraktive adresser. Det siger du så ikke gælder SIF, fair nok, det må jeg jo så tage til efterretning.

SIF har INGEN ungdoms scouts. De opsøger IKKE andre klubber med henblik på at kapre spillere. De indgår i et tæt samarbejde med klubberne i oplandet og får praktisk talt udelukkende spillere ind fra en radius på 20km omkring byen, på baggrund af disse venskabsklubbers tilbagemeldinger og goodwill, samt via samarbejder omkring fodboldskoler og træningsudvikling på tværs.

Dertil kommer så de spillere der er utilfredse med behandling, eller mangel på tillid/spilletid, fra andre større oplandsbyer. Noget “skrald” fra Vestjylland der er blevet vejet for let, nogle outcasts fra Aarhus, nogle tilflyttere hvor far (typisk, beklager mor!) har fået en høj stilling ved Jysk, Jyske Bank, Mascot el. lign. Og derfor slæber en dygtig ung gut med sig.

Det er da en sympatisk og interessant model. Al ære og respekt til SIF for det. Jeg tror bare ikke den er repræsentativ for elitefodbold på ungdomsplan.

Jeg bliver også nødt til at spørge dig, hvordan passer tilgangen af Magnus Rosengreen fra Hobro ind i det billede?
https://www.sportsilkeborg.dk/artikel/002ce2a3-57b8-4d23-bcb3-c775c499947b/

Tænker der er noget som mangler i artiklen her, for den lyder slet ikke som det setup du beskriver.
Som jeg læser det, og jeg jo kender ikke historien, jeg har bare læst en artikel så du må endelig rette mig, hvis jeg tager fejl, men så var Hobro glade for ham.
Han spillede på deres u17-hold, havde fået lidt kampe på u19 og var begyndt at træne med på Nordic Bet-holdet. En lovende spiller for klubben lader det til.
Han er fra 2006 og skiftede til 10.klasse på Silkeborg Efterskole med en “trainee-aftale” med Silkeborg. Et skifte han selv begrundede med at han så Silkeborg som værende en bedre mulighed for at indfri sin drengedrøm om at blive professionel fodboldspiller. En ambitiøs spillere der så bedre udviklingsmuligheder andet steds med andre ord - men det er der vel heller ikke noget i vejen med.
Ifølge talentchef Peter “PC” Hansen havde man fulgt Rosengreen “over en længere periode” på Hobros u17-hold. Bemærk at Rosengreen er fra 2006 så han har nok været ret ung da de startede med at følge ham, hvis han allerede er blevet fulgt i en “længere periode”.
Fortæller podcasten om hvem fra “klubben uden scouts” der har fulgt Rosengreen i den længere periode?

Eller hvad med Oliver Haurits som Silkeborg hentede i Viborg? Haurits var 17 år og lige begyndt at snuse til førsteholdet i første division. Hans far udtalte i forbindelse med skiftet: “Der er ikke tale om et fravalg af VFF, men om et tilvalg af en anden klub. Det har været en meget svær beslutning, men der er bare nogle sportslige ting i en større klub, som har været vigtig for Oliver i hans videre udvikling som fodboldspiller”.

Der var også en 14-årig spiller fra Spjald der skiftede til Silkeborg. Jeg har ikke kunne finde noget om at Spjald/Ringkøbing og Silkeborg skulle være samarbejdsklubber, men måske jeg tager fejl.
https://dbrs.dk/ringkoebingif/silkeborg-if-henter-14-aarigt-talent-fra-spjald-mikkel-tager-naeste-skridt-mod-droemmen-om-at-blive-professionel

Igen, det kan være jeg tager fejl og at ingen af de tre konkrete eksempler er retvisende. De var bare hvad der kom frem med 3 minutter på Google og virker til at illustrere at min pointe også gælder Silkeborg.

Elite klubberne er bare dobbelt moralske.
Dem og DBU om inddeling af niveau skal de lukke røven med.
At de skal stå og fortælle til kurser at man ikke kan se et talent før omkring u15 så alle skal havde den samme træning.
Men alligevel går de ud og støvsuger alt fra omkring 9-10 års alderen i de mindre klubber.
Det er jo ikke for sjovt at FCN, FCK, GFA , FCM, Brøndby, Lyngby, AGF osv også altid er bedst i børnefodbold, men de har ikke en eneste af egen avl. Alle kommer fra samnensrbejds klubberne og så kan de starte forfra.
Lad børn være børn det er alligevel kun under 1 procent af hver årgang der kommer til at spille superliga fodbold og hvad sker der med resten de stopper fordi fodbolden har mættet dem eller fået et nederlag fordi de er blevet hypet siden de har været 8-9 år gamle