Snak

Syko lær hvad ordet Præcedens betyder... Og hvis DBU har meldt ud at nu spiller klaveret med en ny melodi, så den tidligere udmåling af sanktioner bliver revideret, er det fint nok. det har de bare ikke.

Nico nu har du brugt rigtige mange indlæg på præcedens, men jeg tvivler altså på vi har set sådan idioti i lang tid, og pokalkampen i Brøndby år tilbage med fans på banen skete efter kampen, og dermed en helt andet karakter i forhold til DBUs regler.
Hvilke andre sager mener du som kan bruge som præcedens da??

Det handler jo ikke kun om FCKs fans kamp mod politiet til slut som afbrød kampen i 18 minutter(som i sig selv er vildt, hvor dommer bad spillere forlade banen), men bla også FCKs fans kamp mod politi inden kamp start, et umotiveret overfald på kontrollør osv.
https://www.dbu.dk/~/media/files/dbu_broendby/juridisk/2017_kendelse_fck_kampe_uden_tilskuere.pdf

1) Det er oplagt at denne afgørelse er et brud med tidligere praksis, og det er så FCK der skal holde for. Spændende om linjen bliver holdt næste gang Brøndby- eller AGF fans går amok

Hvilke kampe har tidligere været afbrudt i 18 minutter grundet fans som skaber sig ?

3) I forhold til tidligere uroligheder i al almindelighed synes jeg FCK´s ledelse har gjort et fremragende stykke arbejde med at tydeligt kommunikere og i handling vist at man ikke vil acceptere den slags. Der er faldet karantæner og udelukkelser og man har brugt mange interne ressourcer på at identificere de skyldige og anmelde dem til politiet. Det kan jeg ikke erindre at andre klubber har gjort i lignende tilfælde

FCK har været i søgelyset tidligere grundet DBU mente de opfordret til pyro.
Jeres direktør har tidligere været ude og forsvare egen fans med ord som eksemplarisk efter at have ødelagt for flere hundrede tusind kr på stadion, og valgte at stille sig foran BIF fans og klappe da de var i fråde humør i PArken.
Se hvad Jan Bech udtalte efter sidst set ballade med FCK fans på Brøndby Stadion:
Vi (Brøndbys fans, red.) har selv være der. Det er en fælles opgave at løse problemet, så vi må bare gå til den, og finde de personer, der står bag, så vi kan straffe dem,« siger Jan Bech Andersen til TV3+.

Dr.JoeDoe:

Nico nu har du brugt rigtige mange indlæg på præcedens, men jeg tvivler altså på vi har set sådan idioti i lang tid, og pokalkampen i Brøndby år tilbage med fans på banen skete efter kampen, og dermed en helt andet karakter i forhold til DBUs regler.
Hvilke andre sager mener du som kan bruge som præcedens da??

Pokalfinalen er en mulighed, men der har DBU snedigt nok givet dem selv en kattelem.

Den famøse "spillertunnel" kamp.

Det handler jo ikke kun om FCKs fans kamp mod politiet til slut som afbrød kampen i 18 minutter(som i sig selv er vildt, hvor dommer bad spillere forlade banen), men bla også FCKs fans kamp mod politi inden kamp start, et umotiveret overfald på kontrollør osv.

Og det handler ikke om kasteskyts mod spillere, pressen osv...
Det handler ikke om gentagelser, eller manglende reaktion fra de implicerede klubber.
Og det handler IKKE om gentagelsestilfælde i sæsonen.

Specielt gentagelsestilfælde, er noget som DBU har hængt sig meget kraftigt i, og har endda nedfældet det i reglerne.

Dette er FCKs første sag i år i udvalget.
Der har ikke været nogen fare imod spillere eller officials.
Der har ikke været baneinvasion.

Helt grundliggende, er kendelsen et brud på normal praksis. Jeg syntes den normale praksis har været vattet og formålsløs, så det er ikke der skoen klemmer.

Men hvis dette er et enkeltstående tilfælde i kendelser, er vi så tilbage til at ballade er i orden (straffes meget mildt), hvis det er BIF? For det er den følelse jeg har, når jeg kikker på listen af tidligere kendelser i dansk fodbold.

Pokalfinalen er en mulighed, men der har DBU snedigt nok givet dem selv en kattelem.

Yep, derfor ikke relevant, og heldigt for begge lejrs idioter som opførte sig tåbeligt. Vi har alle set videoen med politiet som er blevet linket til herinde tonsvis af gange de sidste par, men der var også andre udfordringer den dag, som f.eks kasteskyts af personer som forceret hegne og reklameskilte mod BIF fans.

Den famøse "spillertunnel" kamp

Har du læst kendelsen fra den kamp?

Og det handler ikke om kasteskyts mod spillere, pressen osv..

Nej, men i kendelsen er der noteret kasteskyts mod BIF fans.

Det handler ikke om gentagelser,

Der er mig bekendt ingen som har formået at afbryde en kamp 18 minutter i nyere tid alt imens de opførte sig som dårlige tabere. Skal vi ikke helt tilbage til romerlys og Fisker tiden?

eller manglende reaktion fra de implicerede klubber.

Den bliver meget slidt taget de sidste episoders håndering i betragtning.

Dette er FCKs første sag i år i udvalget. & Der har ikke været baneinvasion.

Jo, men er ikke relevant for præcedens i sagerne.
Derfor jeg efterspørger lignende sager med samme konklusion i kendelsen som set nu.

Der har ikke været nogen fare imod spillere eller officials.

Der er jo en subjektiv vurdering, men dommeren bedte spillerne om at forlade banen, og dette omhandler sikkerhed eller manglende sikkerhed om man vil.

Men hvis dette er et enkeltstående tilfælde i kendelser, er vi så tilbage til at ballade er i orden (straffes meget mildt), hvis det er BIF?

Indtil nu har Brøndby haft den hårdeste dom og den dag var der ingen vold indblandet i bedste tv-tid.

For det er den følelse jeg har, når jeg kikker på listen af tidligere kendelser i dansk fodbold.

Det kan jeg fornemme, og derfor jeg spørger efter lidt konkret info i forhold til f.eks efterspurgte præcedens, som f.eks lignende sager. Men det tyder på ingen kan finde sager tidligere med f.eks afbrudt kamp og vold mod kontrollør og politi i sådan omfang som vi så på Brøndby Stadion.

Skal vi ikke bare alle sammen herinde være venner, og være stolte over at vi kan læse og skrive og opføre os civilt og dele ud af vores meninger (hvilket jeg er overbevist om at voldsamøberne ikke kan) - og så i øvrigt se fremad og håbe på at dette er starten på noget nyt og bedre?

´Peace´

Hej Joe, missede dit svar...

Yep, derfor ikke relevant, og heldigt for begge lejrs idioter som opførte sig tåbeligt. Vi har alle set videoen med politiet som er blevet linket til herinde tonsvis af gange de sidste par, men der var også andre udfordringer den dag, som f.eks kasteskyts af personer som forceret hegne og reklameskilte mod BIF fans.

Listen er lang, ikke irrelevant, da den kamp alene burde have givet holdene nogle ordentlige hak i straffeattesten... og arrangøren af kampen.

Har du læst kendelsen fra den kamp?

ja...
Disse uroligheder udsprang fra og foregik i
Brøndby IF’s specifikke tilskuerafsnit. Der var tale om en uacceptabel, voldsom og hensynsløs adfærd og dermed en meget grov overtrædelse af Cirkulærets bestemmelser.

Nej, men i kendelsen er der noteret kasteskyts mod BIF fans.

Den omstændighed, at Fodboldens disciplinærinstans tillige lægger til grund ved sagens afgørelse, at FC Københavns tilskuere ved flere lejligheder kastede genstande efter Brøndby IF’s spillere og tilskuere, ændrer ikke ved grovheden i Brøndby IF’s tilskueres adfærd.

Du tager pis på mig ikke? Læs lige kendelsen... at jeres ledelse har brugt samtlige halmstrå de overhoved kunne (bebrejder dem ikke... de havde brug for hvert eneste), frikender ikke BIFs tilhængere, for at have sluppet for kampe uden tilskuere... I fik en betinget dom, som udvalget meget belejligt glemte senere i sæsonen!

Der er mig bekendt ingen som har formået at afbryde en kamp 18 minutter i nyere tid alt imens de opførte sig som dårlige tabere. Skal vi ikke helt tilbage til romerlys og Fisker tiden?

Hvor længe blev kampen udskudt i pausen som følge af BIFs tilhængere i Parken (tror nok at det var forrige gang)?

Var der afbrydelser i maj på Brøndby stadion?

Vi er enige om at 18min er længe, og længere end langt de fleste afbrydelser jeg kan mindes i dansk fodbold.
men er det virkelig dit forsvar? antal minutter?
Mit problem er ikke at FCK får karantæne, det er at BIF kan gøre det samme eller tilsvarende og slippe med betingede straffe der ikke bliver indløst, at BIF kan have 15 sager på en sæson uden at hammeren falder.. men at FCK ved den første episode i sæsonen, får den hårdeste straf i DBUs historie, for noget der ikke når baneinvasionen til sokkeholderne! Og som er meget lig spillertunnel kampen, bortset fra at der i den ene kamp var fare for dommere, spillere, presse osv... og der i den anden var en længere spilafbrydelse.

Jo, men er ikke relevant for præcedens i sagerne.

I aller højeste grad! Voldelige tilskuere er voldelige tilskuere.
Kampafbrydelse og pyro på tilstødende tribuner.

Du hænger dig i de 18 minutter, for det er reelt set den eneste forskel på slutningen af kampen i Parken og kampen på Brøndby stadion... Og så lige at FCKs stewards og politiet holdt hooligansene på tribunen, modsat i Parken hvor jeres parkeringsvager nok engang ikke er værd at give en vest på.

Der er jo en subjektiv vurdering, men dommeren bedte spillerne om at forlade banen, og dette omhandler sikkerhed eller manglende sikkerhed om man vil.

Det er det ikke... At spillerne skal forlade banen er jævnfør FIFA/UEFAs regler/dommerinstrukser på området.

Der er ingen subjektiv vurdering der overhoved.

Indtil nu har Brøndby haft den hårdeste dom og den dag var der ingen vold indblandet i bedste tv-tid.

? Øh...? kik igen... Jeg tvivler meget stærkt på at det brændby flag som en eller anden slog med mod FCKs afsnit, var af en vagt eller FCK tilhænger. Og den eneste grund til at der ikke kom et masseslagsmål var FCKs vagter og ikke BIFs som havde ansvaret for sikkerheden.
Og hvis vold er din pointe, så burde BIF jo have fået utallige karantæner igennem årene.

Så det er ikke pga sikkerheds håndteringen fra FCKs side, det er ikke pga den efterfølgende udpegning af gerningsmænd, det er ikke pga baneinvasion.

Det er pga billederne jævnfør dommen.
Så fordi FCKs stewards gjorde deres arbejde, så blev FCK straffet... Hvor BIfs stewards ikke gjorde, ved flere lejligheder og slipper for følgestraffe og større straffe fordi FCKs stewards gjorde deres arbejde (baneinvasionen)

Kandu se problemet nu?

Det kan jeg fornemme, og derfor jeg spørger efter lidt konkret info i forhold til f.eks efterspurgte præcedens, som f.eks lignende sager. Men det tyder på ingen kan finde sager tidligere med f.eks afbrudt kamp og vold mod kontrollør og politi i sådan omfang som vi så på Brøndby Stadion.

Det kan vi sagtens.
Siger Aros dig noget? http://www.bt.dk/krimi/broendby-fans-gik-amok-paa-stadion
I noget, der lignede et nøje koordineret angreb, gik op mod 100 Brøndby-fans i aftes til angreb på kontrollørerne på Århus Stadion.

Om end at kampafbrydelsen til BIF-FCK kampen var længere end noget andet jeg kan huske, så var volden ikke, ej heller overfald på politi og vagter.

kan ikke huske hvor længe kampe var afbrudt til denne kamp:
http://politiken.dk/indland/art4975369/Masseslagsm%C3%A5l-mellem-politi-og-Br%C3%B8ndbyfans-i-Parken (2010)
https://www.youtube.com/watch?v=elgTwSfER30
https://www.youtube.com/watch?v=VOYTO9Nyvtw

ja...
Disse uroligheder udsprang fra og foregik i
Brøndby IF’s specifikke tilskuerafsnit. Der var tale om en uacceptabel, voldsom og hensynsløs adfærd og dermed en meget grov overtrædelse af Cirkulærets bestemmelser.

Ok, så kig om der står noget om spilstop eller f.eks ingen indflydelse på afvikling af kampen.

Du tager pis på mig ikke? Læs lige kendelsen... at jeres ledelse har brugt samtlige halmstrå de overhoved kunne (bebrejder dem ikke... de havde brug for hvert eneste), frikender ikke BIFs tilhængere, for at have sluppet for kampe uden tilskuere... I fik en betinget dom, som udvalget meget belejligt glemte senere i sæsonen!

Jeg har ingen intentioner på at frikende nogle eller noget som helst, men forholder mig til kendelsen fra denne uge og der står at der var kasteskyts mod BIF fans hvor du skrev "

Og det handler ikke om kasteskyts mod spillere, pressen osv..."

så det skal selvfølgelig påpeges at der var kasteskyts, men rigtig nok ikke mod spillere da de blev bedt om at forlade banen og rigtigt nok ikke imod pressen men der var kasteskyts og det var mod BIF Fans.
Jeg er ikke helt med på den del med en betinget dom, og i tilfælde af FCK får sådan en hængende over sig, skal vi så ikke lige vente og se om det overhovedet bliver aktuelt for FCK efter næste gang de overtræder reglementet inden vi siger Brøndby har fået særbehandling.

Vi er enige om at 18min er længe, og længere end langt de fleste afbrydelser jeg kan mindes i dansk fodbold.
men er det virkelig dit forsvar? antal minutter?

Det er ikke mit forsvar, men derimod det som dommeren noteret og som er argument i kendelsen.
Afbrydelsen skiller sig ud fra tidligere sager, hvor det tidligere primært har været forsinkelse på kampen.
Dette er noteret som et argument i kendelsen og derfor også relevant i debatten når vi snakker eventuelt præcedens i domsafsigelse, især når der i mange tidligere domme med pyroteknik bliver skrevet at det ikke havde indflydelse på afvikling af kampen, altså kan det snildt formodes af kampafviklingen er meget afgørende for sagerne

Mit problem er ikke at FCK får karantæne, det er at BIF kan gøre det samme eller tilsvarende og slippe med betingede straffe der ikke bliver indløst, at BIF kan have 15 sager på en sæson uden at hammeren falder

15 sager er selvfølgelig mange, men det kan godt blive lidt misvisende blot at skrive 15 sager da du næsten kan få en sag hvis der ikke er ketchup til pølserne.
Havde FCK ikke 10 styks, og mener også at huske Fremad Amager havde en lille håndfuld, men som sagt kan det dække over mange ting, f.eks et racistisk tilråd eller et enkelt romerlys tændt. I mange af disse sager står der i kendelsen om kampen blev afviklet med eller uden afbrydelser grundet den observeret adfærd fra tilskuere.

Og som er meget lig spillertunnel kampen, bortset fra at der i den ene kamp var fare for dommere, spillere, presse osv... og der i den anden var en længere spilafbrydelse.

Ja, og så lidt med det umotiveret overfald på egen kontrollør samt en lille smule udfordringer med indgangspolitikken osv osv.
Måske er der alligevel en forskel?

Du hænger dig i de 18 minutter, for det er reelt set den eneste forskel på slutningen af kampen i Parken og kampen på Brøndby stadion.

Nej, det er ikke.
Jeg forholder mig blot til kendelsen for dette.

Det er det ikke... At spillerne skal forlade banen er jævnfør FIFA/UEFAs regler/dommerinstrukser på området.

Der er ingen subjektiv vurdering der overhoved.

I kendelsen er det dog endnu et argument du aldrig støder på i tidligere kendelser. Altså:At spillerne kaldes ud af banen i det 98. minut(sakset fra kendelsen 22 August 2017)

? Øh...? kik igen... Jeg tvivler meget stærkt på at det brændby flag som en eller anden slog med mod FCKs afsnit, var af en vagt eller FCK tilhænger. Og den eneste grund til at der ikke kom et masseslagsmål var FCKs vagter og ikke BIFs som havde ansvaret for sikkerheden.

Ok, der var muligvis lidt kasten frem og tilbage.
Ja,og det var rigtig flot at FCKs vagter, måske var ham som blev slået ned af FCK fans på Brøndby Stadion sidste derby hvor FCK tabte 1-0 en af de modige vagter den dag. Stor ros for den indsats.
Nu kom der dog ikke masseslagsmål og upåagtet om det var vagter for FCK som var årsag til dette så er det nu engang det vi skal forholde os til og det samme skal disciplinærudvalget. I øverigt skete det så ikke efter kampens afslutning?

Det kan vi sagtens.
Siger Aros dig noget?

Ja, meget og ikke meget positivt, men det er ikke relevant her, og du er sikkert ligeglad.

http://www.bt.dk/krimi/broendby-fans-gik-amok-paa-stadion
I noget, der lignede et nøje koordineret angreb, gik op mod 100 Brøndby-fans i aftes til angreb på kontrollørerne på Århus Stadion.

Det er fint du linker til nogle episoder hvor der har været ballade efter kampen, det kan jeg også den anden vej, samt kampe med afbrydelser.
Det som er relevant når du snakker præcedens er selvfølgelig kendelsen fra udvalget.
Det som er væsentligt er kendelser som også har afbrydelser samt spillere der bliver kaldt fra banen som set noteret i seneste kendelse hvis vi skal diskutere om dommen er i nærheden af at være fair taget tidligere kendelser i betragtning. Til denne del er det værd at bemærke at i samtlige sager bliver vurderet om observeret adfærd på tribunerne har indflydelse på kampens afvikling.

Dr.JoeDoe:

vi kører i ring omkring vigtigheden af spilstop.

Nu kom der dog ikke masseslagsmål og upåagtet om det var vagter for FCK som var årsag til dette så er det nu engang det vi skal forholde os til og det samme skal disciplinærudvalget. I øverigt skete det så ikke efter kampens afslutning?

Jo... men når vi taler om den største sikkerhedsmæssige skandale i dansk fodbold siden sorte fredag, så giver det meget god mening, da det er de samme paragrafer og regler som udvalget skal bedømme ud fra.

Det som er væsentligt er kendelser som også har afbrydelser samt spillere der bliver kaldt fra banen som set noteret i seneste kendelse hvis vi skal diskutere om dommen er i nærheden af at være fair taget tidligere kendelser i betragtning. Til denne del er det værd at bemærke at i samtlige sager bliver vurderet om observeret adfærd på tribunerne har indflydelse på kampens afvikling.

Den sidste kamp jeg linkede til, blev afbrudt, pga kasteskyts mod FCKs målmand + efterfølgende slagsmål på tribunen.
Jeg skrev at jeg ikke kunne huske hvor længe kampen var afbrudt... ikke at den ikke blev afbrudt.

Nice try

Sir_Cumsiced Nej det er dig der er så ufatteligt partisk, og utroligt du ikke selv vil indse det. Sjovt at der er så mange der nævner det, men du har jo altid ret. Gab man