Snak

Jeg burde mene at såfremt man gik op i ytringsfrihed og demokrati, så ville man blive enige med sig selv om at straffe lovlige ytringer, man ville ikke have en regel ikke at bringe spillet i miskredit til at starte med...

Det er vel for at undgå, at alle stadions er plastret til med politisk propaganda, hagekors, ISIS-flag og racistiske ytringer (listen er ikke udtømmende). Man vil gerne have det handler om fodbold og ikke alt muligt andet..

Og man ville ikke sidde og mene man er kvalificeret til at vurdere om Politiet eller nogen som helt er krænket...

Men mon ikke man er kvalificeret til at reagere på en henvendelse, som fx Politiet, der retter henvendelse og udtrykker deres bekymring omkring en tifo? Jeg tror det..

At det har lov til at udforme sine egne regler betyder sgu da ikke at de regler modstrider retten til at ytre sig lovlig... Det er jo helt sort svar du kommer med her...

Jeg tror du refererer til følgende:

Enhver er berettiget til på tryk, i skrift og tale at offentliggøre sine tanker, dog under ansvar for domstolene. Censur og andre forebyggende forholdsregler kan ingensinde påny indføres

Her kan man sagtens få den opfattelse, at ALT er tilladt i ytringsfrihedens hellige navn. Der er dog lige et par linbjer mere, du bør læse, bl.a:

Lovgivningen sætter nemlig nogle grænser for, hvad man kan tillade sig at sige eller skrive offentligt.

og

Hvis man f.eks. er meget grov og fornærmer et andet menneske offentligt, kan man risikere at blive stævnet i en såkaldt injuriesag.

Kunne være relevante. At blive kaldt svin fordi man har et bestemt arbejde kunne godt tolkes som en fornærmelse..

Kom frisk og fortæl mig hvorledes dette private arrangementer hænger sammen med hvad Zanka siger i et studie hos Danmarks Radio.. Eller når Løssl for bøde for at udtale sig på TV om dommeren..

Fik Zanka en bøde? Det var FCK, der fik en bøde for en video mens Zanka fik en advarsel.
Fodboldens disciplinærinstans begrunder afgørelsen med, at klubben i deres anvendelse af videoen hylder fansenes modtagelse af holdet også dermed også hylder brugen af ulovlig fyrværkeri, og derved har ”bragt fodbolden i miskredit”, som det forlyder af DBU´s love § 30.1 d)

Når Toutouh fks får bøde får at danse med romerlys i smukt øjeblik hvor spillere og fans fejrer en vigtig sejr, så burde jeg mene det lidt fjollet at tro at nogen DBU ansatte har den rette uddannelse til at vurdere hvornår spillet bliver bragt i miskredit

Hvad du mener er vist ikke så relevant. DBU har love og det sammer har Danmark. Pryo er ulovligt, så Toutouh udfører en ulovlig handling ved at vifte med et romerlys, uanset hvor meget han og fans ellers hygger sig..
2.10.1 i følgende tekst forklarer meget fint hvorfor man ikke kan kalde alle betjente svin:

https://www.dbu.dk/turneringer-og-resultater/love-og-regler/dbu-s-adfaerdskodeks/almindelige-bestemmelser/diskrimination-og-aerekraenkelse/#:~:text=Det%20er%20forbudt%20at%20frems%C3%A6tte,kodeks%20i%20forbindelse%20med%20DBUarrangementer.

Hvis Politiet følte sig krænket, så er det nok ikke en god ide at fortælle hele landet det...Om det er via pressemeddelelse eller den bøde man må formode politiet godt viste ville ramme alle landets aviser, så giver det sgu ikke mening at vade i det, når ingen lagde mærke til det.

Tror du, helt oprigtigt, at politiet er de eneste, der opdagede 13:12? Så naiv tror jeg sgu ikke på du er!
Og skulle diverse medier og FCK-fans også bare have tiet dengang der hang et banner ved motorvejen? For så havde ingen jo vidst noget om det..

Øjeblik hvad, skal jeg svare på det.. Jeg mener hvad har det at gøre med bannere.

Du mener vi ikke bør give medietid til ting, der er ikke ødelægger fodboldoplevelsen. Derfor spørger jeg dig til et par karikerede eksempler, som jo heller ikke ødelægger fodboldoplevelsen på stadion..

Må jeg i den forbindelse bare lige for at minde (folk der mener sådanne) om en lille harmløs sang der vist hedder "Sover med den om natten" som selv 10 årige kan synge med på...

Den kan vel ikke få dit pis i kog? Jeg mener, det er da ofte næsten umuligt at høre, hvad der præcis bliver sunget på stadion (bare se "Kender du Arne").. Det kan da ikke ødelægge din fodboldoplevelse? Blot til afklaring, den slags sange er over grænsen.

Skal vi bare sige pyt til at politiet engang imellem måske mere, rammer forkert engang imellem.. Straf dem der harmløst gør opmærksom på det..

Så kollektiv straf er vejen frem? Nogle betjente træder over grænsen = alle betjente er nogle svin? Vi skal hverken acceptere overreaktioner fra politiet eller generaliseret tilsvining af alle betjente.

Det er vel for at undgå, at alle stadions er plastret til med politisk propaganda, hagekors, ISIS-flag og racistiske ytringer (listen er ikke udtømmende). Man vil gerne have det handler om fodbold og ikke alt muligt andet.

Så vi skal forbyde lovlige ytringer, såsom "dommeren er ude af form" fra vores, trænere og spillere, så vi kan undgå at få ulovlige ytringer som hagekors og ISIS-flag på stadion, eller faen prøver du at sige her...

Disse bannere forstyrre ikke en skid den fodbold kamp, ingen beder hverken dig, DBU, eller politiet om at kikke den vej.. Ingen FCK fan har tvunget samtlige aviser til at skrive om den bøde klubben fik, eller forlangt aviserne skulle tage billeder eller gengive ordene på bannerne...

Men mon ikke man er kvalificeret til at reagere på en henvendelse, som fx Politiet, der retter henvendelse og udtrykker deres bekymring omkring en tifo? Jeg tror det.

Og hvad var det lige bekymringen gik ud på... Og nej, der er vist ikke en uddannelse nogen steder man kan tage, hvor man er kvalificeret til at vurdere om andre er krænket...

Kunne være relevante. At blive kaldt svin fordi man har et bestemt arbejde kunne godt tolkes som en fornærmelse..

For, det første er det noget af en oversættelse der... Bastard=svin... Lyder lidt selektiv...

For det andet... De efterfølgende bannere der kom i kølvandet af Olsen bande uret, beskrev tydeligt at dette drejede sig om Politiets trang til unødvendigt vold og deres inkompetence, deres Laden som ingenting efterfølgende, samt pressens tavshed omkring det...


For det tredje, så var det politiet selv der var arkitekten bag det Olsen Bande bannere blev nævnt i samtlige aviser og internet sportsider som Bold.dk her, så hvad faen snakker du om...?

Du er med på hvor skrøbelig politi du og DBU påstår vi har, såfremt i seriøst mener at en flok fodbold fans kan krænke dem med ord som "gør en betjent sur, mal et ur"...

Fik Zanka en bøde? Det var FCK, der fik en bøde for en video mens Zanka fik en advarsel.

Nej, den gik ikke... Pointen var du snakkede om private arrangementer... Og her var et eksempel på DBU forsøgte at stikke bøder ud til en mand i privat eller måske professionel anledning, hvorpå han snakkede i radio om hvorledes han syntes pyro skaber stemning på stadion... DBU ejer hverken radiostationer, aviser, nogen form for sociale medier, stadions eller noget... Så hvorfor syntes du det er ok at de prøvede at straffe Zanka, for noget han sagde i radioen...

Bringe spillet i miskredit... Det kan sgu da betyde hvad som helst DBU lyster...

I mit eksempel med Toutouh, kan du sgu da lige meget hvor meget du så end hader FCK m, ikke komme udenom at det var et smukt øjeblik hvor en spiller fejrer en vigtig sejr med fansene på stadion og ude i stuerne.. At DBU mener sådanne smukke ting bringer spillet i miskreditere er sgu lige så sort som du prøver at forsvare DBU her...

Tror du, helt oprigtigt, at politiet er de eneste, der opdagede 13:12? Så naiv tror jeg sgu ikke på du er!
Og skulle diverse medier og FCK-fans også bare have tiet dengang der hang et banner ved motorvejen? For så havde ingen jo vidst noget om det.

Du prøver bare alt hvad du kan for ikke at fatte en simpel pointe... Dette Olsen Bande banner, kom ud i en pressemeddelelse fra politiet, dvs denne nyhed ikke bare ramte den sædvanlige sports afd hos diverse aviser, men blev præsenteret som nyhed.. Hvilket igen, betyder at folk som mig der slet ikke køber avis, vidste ACAB var en ting, kunne læse om det igen og ige( eftersom jeg har trykket på "syntes godt om" knappen på de fleste aviser herhjemme) ...

Dvs der nok er langt flere der ikke engang så kampen, som har nok læst om dette banner end der er folk der ikke alene så det live, men også opdagede hvad visernestod på, de par minutter eller sekunder det var på display ...

Den kan vel ikke få dit pis i kog? Jeg mener, det er da ofte næsten umuligt at høre, hvad der præcis bliver sunget på stadion (bare se "Kender du Arne").. Det kan da ikke ødelægge din fodboldoplevelse? Blot til afklaring, den slags sange er over grænsen

Bare lige hurtigt, så mener jeg bestemt at når hele stadion synger med, så går det temmelig godt igennem..

Nej, jeg har nok stået i Parken eller på Brøndbys stadion første sæson den blev sunget, ved skam udemærket godt hvor harmløs den sang er.. Nu var det bare et eksempel på at vi lever i et land hvorpå vi 10 årige på stadions der synger med på en sang om ultra vold imod FCK fans, og så vil DBU have jeg skal tro på Politiet er krænket over nogle bannere...

Men kom frisk... Jeg var inde og se Midtjylland kampen i Parken, hvorledes forestiller du dig deres joke og efterfølgende budskab forstyrrede min oplevelse...? Midtjyderne havde også et skilt med, hvor der stod Parken var et lorte hul, skal vi også lade som om de frivillige og hårdt arbejdende folk der får alt uden kampen til køre, er krænket over sådanne udtalelse.. Eller skal vi bare grine grundet vi godt forstår joken...?

Så kollektiv straf er vejen frem? Nogle betjente træder over grænsen = alle betjente er nogle svin? Vi skal hverken acceptere overreaktioner fra politiet eller generaliseret tilsvining af alle betjente

Har du læst folks beskrivelser af disse ACAB banner magere...? Specielt i tidligere debatter.... De er vist alle en flok coked-up steroide-vrag med hang til at leve i en fantasi verden... Læste om ham forleden dag der udtrykte han bare var en uskyldig iagttager, nu med hundebid..? Og hvorledes non-FCK reageret her i kommentar sporet, udfra en tese om man ikke er uskyldig hvis man bliver bidt af politiets hunde...

Pointen er vist politiet ikke tager ansvar når de fucker op, og avisene ikke skriver om sådanne.. Medmindre en af deres kolleger bliver ramt.

Skal det koges helt ned så handler det om sponsorerne typisk ikke vil forbindes med den slags primitive holdninger.

Så det kan koges ned til penge, frygten for at sponsorerne vil forsvinde hvis ikke produktet kan leve op til bestemme moralske og etiske regler.

ACAB er med typisk heller ikke en holdning som folk uden noget større kontakt med politiet en gennemsnittet har tilegnet sig.

Laver man et venn diagram over fodboldfans med to cirkler. En med folk der støtter ACAB og folk der laver ulovligheder på stadion (blandt andet pyro) samt før og efter kampen, så er mit bud at der vil være ret meget overlap mellem de to cirkler.

Men kom frisk... Jeg var inde og se Midtjylland kampen i Parken, hvorledes forestiller du dig deres joke og efterfølgende budskab forstyrrede min oplevelse...? Midtjyderne havde også et skilt med, hvor der stod Parken var et lorte hul, skal vi også lade som om de frivillige og hårdt arbejdende folk der får alt uden kampen til køre, er krænket over sådanne udtalelse.. Eller skal vi bare grine grundet vi godt forstår joken...?


Parken er jo et lortehul. Det kan der ikke være to meninger om. Kritikken hagler ned over stadionet, så at du tager det som en joke, er nok mere din naivitet.

Og at tro 1312-banneret også er det er lige så naivt.

For hvis det er en joke, hvorfor så blive ved med at fortælle den samme joke? Er det der med far-humor at gøre?

Man bliver ved fordi man vil provokere og skabe drama. Og det er barnligt og direkte åndssvagt. Gå ind og se kampen, ellers bliv væk, hvis det eneste formål er at vise et skide banner.

For, det første er det noget af en oversættelse der... Bastard=svin... Lyder lidt selektiv...

Nah. Betydningen er nu god nok. Men det er horeunger, røvhuller osv. også. Ikke ligefrem positive gloser, selvom du ihærdigt prøver at negligere betydningen af det.

Så vi skal forbyde lovlige ytringer, såsom "dommeren er ude af form" fra vores, trænere og spillere, så vi kan undgå at få ulovlige ytringer som hagekors og ISIS-flag på stadion, eller faen prøver du at sige her

Nej, det er overhovedet ikke det jeg siger.. Jeg siger, at DBU har regler for hvad de vil tillade af budskaber på stadion. Fx at FCK-fans synes betjentene i Danmark er nogle svin.. Og nej, jeg mener ikke det banner repræsenterer alle FCK-fans.

Ingen FCK fan har tvunget samtlige aviser til at skrive om den bøde klubben fik, eller forlangt aviserne skulle tage billeder eller gengive ordene på bannerne...

Så, hvis bare medierne holder kæft om hændelser, så findes de ikke? Come on, det holder jo ikke en meter..

Og hvad var det lige bekymringen gik ud på... Og nej, der er vist ikke en uddannelse nogen steder man kan tage, hvor man er kvalificeret til at vurdere om andre er krænket..

At en fangruppering (læs: de TIFO ansvarlige) kalder alle betjente nogle svin. Skal man have en uddannelse før man kan vurdere det? Jeg tænker umiddelbart godt man kan vurdere den slags uden en kandidat eller PhD..

For, det første er det noget af en oversættelse der... Bastard=svin... Lyder lidt selektiv...

Men, nu ER det altså det, ACAB betyder. Google translate kan ikke rigtig finde ud af bastards i flertal:

https://translate.google.com/?sl=en&tl=da&text=All%20cops%20are%20bastard&op=translate

Slår man ordet op, så findes det på dansk og bruges stort set kun nedsættende. Her er det oversat til møgsvin eller svin:

https://da.bab.la/ordbog/dansk-engelsk/bastard

Så jo, svin er forholdsvis fint oversat..

For det andet... De efterfølgende bannere der kom i kølvandet af Olsen bande uret, beskrev tydeligt at dette drejede sig om Politiets trang til unødvendigt vold og deres inkompetence, deres Laden som ingenting efterfølgende, samt pressens tavshed omkring det

Så målet helliger midlet?

For det tredje, så var det politiet selv der var arkitekten bag det Olsen Bande bannere blev nævnt i samtlige aviser og internet sportsider som Bold.dk her, så hvad faen snakker du om...?

Jamen for fanden, bare fordi de selv gør opmærksom på det betyder da ikke, at de TIFO ansvarlige er uskyldige! Hvordan skal politiet gøre opmærksom på det i din verden?

Du er med på hvor skrøbelig politi du og DBU påstår vi har, såfremt i seriøst mener at en flok fodbold fans kan krænke dem med ord som "gør en betjent sur, mal et ur"..

Jeg tror bestemt godt den enkelte betjent kan klare de bannere. De kan trods alt klare konfrontationerne med de grupperinger, der laver ballade til kampene. Men er man virkelig skrøbelig blot fordi man ikke synes ACAB er det fedeste slogan blandt en af landets største fodboldfangrupperinger?

Pointen var du snakkede om private arrangementer... Og her var et eksempel på DBU forsøgte at stikke bøder ud til en mand i privat eller måske professionel anledning, hvorpå han snakkede i radio om hvorledes han syntes pyro skaber stemning på stadion... DBU ejer hverken radiostationer, aviser, nogen form for sociale medier, stadions eller noget... Så hvorfor syntes du det er ok at de prøvede at straffe Zanka, for noget han sagde i radioen...

Jeg føler lidt det er "Goddag mand, Økseskaft" ind i mellem..

Det private arrangement, jeg nævnte som svar på dit ytringsfrihedspostulat var fodboldkampene hvor DBU udstikker reglerne. De står for kampene i både ligaen og pokalen og de har regler, deltagerne (klubberne) skal følge. Derfor kan de sanktionere. De ville så gerne sanktionere Zanka fordi de mente, han opfordrede til brug af pyro på baggrund af det interview. Jeg forstår godt deres pointe, han var trods alt en markant spiller i en af de største klubber. Jeg synes dog det er helt fint, at det kun blev til en påtale.

Bringe spillet i miskredit... Det kan sgu da betyde hvad som helst DBU lyster...

Ja. Og førstegangs forseelser kan sikkert godt udfordres i flere tilfælde. Nu har FCK efterhånden fået flere bøder for 1312-relaterede bannere. Burde man ikke efterhånden have fattet, at DBU mener det er at bringe spillet i miskredit?

I mit eksempel med Toutouh, kan du sgu da lige meget hvor meget du så end hader FCK m, ikke komme udenom at det var et smukt øjeblik hvor en spiller fejrer en vigtig sejr med fansene på stadion og ude i stuerne.. At DBU mener sådanne smukke ting bringer spillet i miskreditere er sgu lige så sort som du prøver at forsvare DBU her..

Men bare fordi en flok mennesker mener det er et smukt øjeblik gør vel ikke at ulovligheder skal tillades? Jeg kan sagtens forstå Toutouh lader sig rive med men det er altså stadig ulovligt. Bøden må man jo bare æde.
Men lad mig høre, hvor går grænsen? Hvornår bliver det for meget? Er din grænse ved pyro og i så fald, hvorfor kan spillerne ikke stå og skyde raketter udover banen og smide kanonslag efter en dejlig sejr?

Du prøver bare alt hvad du kan for ikke at fatte en simpel pointe... Dette Olsen Bande banner, kom ud i en pressemeddelelse fra politiet, dvs denne nyhed ikke bare ramte den sædvanlige sports afd hos diverse aviser, men blev præsenteret som nyhed..

Så i din verden er det forkerte, at Politiet reagerer på banneret? Hvis Viasat havde haft et indlæg om det i Onside og sagen derefter havde rullet, så var det ok?

Hvilket igen, betyder at folk som mig der slet ikke køber avis, vidste ACAB var en ting, kunne læse om det igen og ige( eftersom jeg har trykket på "syntes godt om" knappen på de fleste aviser herhjemme) ..

Men bare fordi der er et par stykker, der ikke vidste det i forvejen, betyder jo ikke, at det er mindre vigtigt. Hvis medierne stoppede med at sende nyheder fra Israel/ Palæstina konflikten, ville det altså stadig foregå..

Dvs der nok er langt flere der ikke engang så kampen, som har nok læst om dette banner end der er folk der ikke alene så det live, men også opdagede hvad visernestod på, de par minutter eller sekunder det var på display

Igen, det var ikke VISERE, der var på uret! Det er tallene 13:12, der er sat ind. Havde det været visere på Rådhusuret, så var det heller ikke så tydeligt hvad budskabet er..

Jeg synes i øvrigt du undlader at kommenterer på de regler og love, jeg har skrevet, der bakker op om sanktioner for banneret og hvorfor man ikke bare kan skrige ACAB i hovedet på en betjent uden det får konsekvenser?