Snak

Bola det kan man godt.. og det er det man har gjort... Det kaldes en kontrafaktisk diskussionsform.. og handler om: Hvad nu hvis... I dette tilfælde: Hvad nu hvis Danmark kun havde haft 3 hold med og det ikke var a) FCK b) FCM c) BIF d) resten.

Så jo, det kan man godt...

De få brugere her på sitet der stadig har et par fungerende hjerneceller fisende rundt i kasketten, er nok enige om at det er en latterlig præmis den sølle undskylding for en journalist Gisle Thorsen har sat op. Hvor han bare fjerner FCM fra ligningen og derfor dividerer med 3 istedet for 4.

Men som selv en idiot kan se kan man ikke bare gøre det, hvis det ikke var FCM der deltog i europa fra DK var det et andet hold, og er der seriøst nogen der mener at et andet dansk hold fra suppen ville have gjort det bedre end FCM i løbet af de sidste 5 år? Og selv hvis ja, hvorfor fanden har de så gjort det så dårligt i suppen, at de ikke engang er på tale til at deltage?

Gisle går på jagt efter clicks, derfor har han skrevet en halvhjernet artikel, og horder af FCK-fans og Anti-FCM-fans er hoppet i med begge ben, uden at tænke bare en enkelt kritisk tanke undervejs.

langetå:

Suk hvor er den trist den her tråd. Alle er vel enige om at et hold har klaret det resultatmæssigt godt. Faktisk har det hold klaret det så godt at ingen af de andre hold i gennemsnit har scoret 1/4 af pointene.

Det er ikke det som der diskuteres i de sidste par sider...

FCM har dog været tæt på med de 21,xx%.

Og for at bidrage postivt til det nuværende snit, så skulle de have været højere oppe, hvis man indeler klubberne i FCK, FCM, BIF og resten (4 afsnit)... Så skulle de have været på mindst 25% for at positiv bidragsyder.

Det der sludder med med at det havd været en fordel hvis FCM ikke havde været med og der kun blev talt med 3 hold. Ja det passer men logikken er jo forfejlet, når "fordelen" er større hvis hvilet som helst af de andre hold sorteres fra.

Ja... derfor er FCM med afstand, "the best of the rest"... men det understreger at Steinleins udsagn om at FCM har bidraget, reelt set er forkert... og det eneste hold der faktuelt har bidraget over landsgennemsnittet, er FCK... resten er dødvægt i større eller mindre grad (FCM er det hold der er mindst dødvægt).

Det ser næsten ud som om der er nogen der ønsker at FCM falder igennem med et brag, men det kan man vel vel glæde sig over rimeligt konsekvensfrit, hvis det ikke er sandsynligt at en egen klub kvalificerer sig til Europa. Det er selvfølgelig småligt, men en følelse man ser ved mennesker der alligevel ikke har så meget at miste.

?? Hvordan kom du frem til det? Det som EB´s artikel påpeger, er at FCM set over 5 år, trækker gennemsnittet ned... Det samme gør sig gældende i en række andre europæiske lande, hvor der er et internationalt lokomotiv.. Skotland har f.eks. først nu, fået Rangers op igen.. ellers var Celtic rimelig alene med at hive pointene hjem.

Benzo: du plejede at være bedre end dette...

De få brugere her på sitet der stadig har et par fungerende hjerneceller fisende rundt i kasketten, er nok enige om at det er en latterlig præmis den sølle undskylding for en journalist Gisle Thorsen har sat op. Hvor han bare fjerner FCM fra ligningen og derfor dividerer med 3 istedet for 4.

For det første er det ikke kun "FCM", der udstilles... det er sådan set den klub der næstmindst udstilles i artiklen. Det er ikke et korstog imod FCM... men det understreger at Steinlein er på tynd is, når han postulerer som han gør.

Men som selv en idiot kan se kan man ikke bare gøre det, hvis det ikke var FCM der deltog i europa fra DK var det et andet hold, og er der seriøst nogen der mener at et andet dansk hold fra suppen ville have gjort det bedre end FCM i løbet af de sidste 5 år? Og selv hvis ja, hvorfor fanden har de så gjort det så dårligt i suppen, at de ikke engang er på tale til at deltage?

Kan du nævne mig et eneste hold i hele verdenen, der kunne have klaret sig dårligere i år, end FCM?

Du starter med at fornægte den kontrafaktiske præmis, hvorefter du stiller en kontrafaktisk præmis op bagefter... Det er lidt underligt?

Gisle går på jagt efter clicks, derfor har han skrevet en halvhjernet artikel, og horder af FCK-fans og Anti-FCM-fans er hoppet i med begge ben, uden at tænke bare en enkelt kritisk tanke undervejs.

:) Matematikken bag artiklen er nu rigtig nok... og så kan du hoppe imellem at syntes at kontrafaktiske diskussioner er for skøre mennesker eller ej... det ændrer ikke på, at FCK er den eneste klub der ligger over landekoefficienten... og at alle andre derfor er bidrager negativt til det overordnede regnskab.

det er en latterlig præmis den sølle undskylding for en journalist Gisle Thorsen har sat op. Hvor han bare fjerner FCM fra ligningen og derfor dividerer med 3 istedet for 4.

Præcis, det er meget meget søgt...

Men som selv en idiot kan se kan man ikke bare gøre det, hvis det ikke var FCM der deltog i europa fra DK var det et andet hold

...men pointen består trods alt: FCM har været så ringe i Europa, at de ikke kan påstås at have gjort det særligt meget bedre end alle mulige andre hold fra Danmark, som har haft muligheden. Hurtige eksempler fra hukommelsen er Lyngby og Haderslev, der begge gjorde fine indsatser i kvalifikationerne.

Det er mærkeligt at lege med tanken om, at hvis hele Danmark kun var FCK, så var vi nr. 5 i Europa. Men det er trods alt en helt valid pointe, at FCM er så ringe, at de er lige så ringe som alle de andre. Om ikke andet har det i hvert fald været tilfældet i 4 år.

Vi kan håbe, de strammer op i år. Jeg ved bare ikke, hvad jeg skal basere det håb på, men jeg håber da.

Jeg giver op.

Jeg ved godt jeg skrev at jeg gav op. Men et bad har givet mig lidt ilt til hjernen.
For bare lige at stille op hvor latterlig den artikel er på EB, hvis vi går ud fra at der kun er 3 hold med, så kunne vi jo ikke ligge nummer 13 eller nummer "11" som artikelen mener vi skulle være uden FCM.
Hvorfor kan vi så ikke det, vil den mindre kloge så nok spørge. Det kan man ikke fordi nummer 11 på listen har 5 hold med!
Så præmissen er fuldstændig latterlig, da det jo aldrig ville kunne lade sig gøre at kravle op ad ranglisten uden at få flere hold med.
Så luk nu røven, helt ærligt!

@Nico

Ja... derfor er FCM med afstand, "the best of the rest"... men det understreger at Steinleins udsagn om at FCM har bidraget, reelt set er forkert... og det eneste hold der faktuelt har bidraget over landsgennemsnittet, er FCK... resten er dødvægt i større eller mindre grad (FCM er det hold der er mindst dødvægt).

Din logik er ikke god. Lad os sige der kun er 2 danske hold i Europa... Det ene scorer mere end det andet. Er det hold der scorer mindst så dødvægt?

@harisetminenøgler

Nummer 5 har 6 med.
Kan du også se det?

langetå:

Din logik er ikke god. Lad os sige der kun er 2 danske hold i Europa... Det ene scorer mere end det andet. Er det hold der scorer mindst så dødvægt?

Min logik er ikke god, hvis man mener at Steinlein har en pointe med at sige "vi"...

Min pointe er spot on, hvis man antager at Steinlein tager munden for fuld ved at sige "vi"...

Vi kan tage en anden analogi:

Der er et lokototiv der trækker et tog med f.eks. 3 andre vogne... den forreste vogn, har en hjælpemotor der næsten er break-even energimæssigt, næst forreste vogn har en markant dårligere hjælpemotor der er langt fra break even og bagerste vogn har en hjælpemotor er der så lille, at det ikke rigtig gør fra eller til.
(Med break-even, menes der at motoren yder nok motorkraft til at opveje friktionsmodstanden til skinnerne og kuglelejer.)

Er det i orden at konduktøren i den forreste vogn praler med at den usædvanlige høje fart, skyldes hans vogn?
Er det i orden at den næstforreste vogns konduktør siger at det er pga dem? Eller vent... Det gjorde konduktøren i den næst forreste vogn ikke... det var kun Konduktør Steinlein der havde så lidt pli...

Kan du se årsagen til at EB´s kontrafaktiske vinkling? Ja den udstiller Steinlein fordi han har været en klovn i pressen igen... hvis han havde haft lidt mere klasse (se evt. Ståles udtalelser omkring at være en god vinder eller taber), så ville EB formodentlig ikke have udgivet artiklen... den er kun relevant, fordi Steinleins problemer med FCK, brød ud i lys lue.