Snak

You been trolled.
Det bare en af Jenners skiftende profiler.

Definitionen på trolling er vel, at man skriver indlæg for at provokere folk og fremkalde en hidsig diskussion. Man mener ikke hvad man skriver og forsøger i stedet at få folk til at bide på krogen og dermed afspore/ødelægge debatten.

Fischers udtalelse handler - som jeg ser det - om at man i FCK er under et pres fra omgivelserne og han sammenligner presset som FCK er under med det pres der hviler på Real Madrid - dog modereret til en skandinavisk kontekst. Fischer udtaler:

Vi er en organisation, der ikke må fejle. Vi er Skandinaviens Real Madrid. Vi må ikke lade en sæson som den sidste ske mere end én gang. Det må slet ikke ske. Jeg går også ud fra, at Real Madrid opruster, så de er sikre på, at de ikke får en sæson som denne igen.

"Vi er Skandinaviens Real Madrid" - jeg påpeger, at jeg mener at det er en uheldig sammenligning - "grinagtigt" kalder jeg det. Real Madrid og FCK er jo som at være på to forskellige planeter - men OK, det kan da anvendes som et oppustet eksempel - overdrivelse fremmer forståelsen. Min pointe er blot at hold som Bate Borisov, Astana, RB Salzburg og måske også Celtic var mere velegnede eksempler. De fleste udenfor FCK vil formentlig trække en del på smilebåndet over udtalelsen, er min opfattelse.

Det er ikke trolling, men en holdning som jeg præsenterer. Schelden udtrykker, at han mener at jeg har misforstået sagen. Det kaldes vist debat.

Derudover er BB fra moderatorside blevet bedt om, ikke at beskæftige sig med at jeg tidligere har haft profiler under andre brugernavne og bruge dette i sin argumentation. Det sker stort set altid når BB er uenig med mig. Jeg har tidligere optrådt under brugernavnet "Jennerdrengen" som jeg tidligere selv nedlagde (man kan ikke oprette en bruger igen, når den først er nedlagt). Jeg oprettede herefter "Formely Jenner" som jeg glemte mit password til at derfor oprettede denne. Du er vidende om, at jeg ikke skifter rundt mellem forskellige profiler og kun har én profil. Alternativt ville jeg jo forbryde mig mod bold.dk´s regler og blive smidt ud. Det ville være OK om du nøjedes med at debattere og lade være med at råbe "trolling", "skiftende profiler", "mange profiler", "utroværdig" etc.

Skulle vi ikke stoppe den her, inden det kammer over endnu en gang og så holde os til debatten fremover. Det er OK at have forskellige holdninger, ikke at være enige og påpege det overfor hinanden. Det er ikke nødvendigvis trolling.

FcnJenner det ændrer jo ikke på at skriver et håbløst indlæg, hvor du ikke forholder dig til hvad der bliver udtalt af Fischer, men hvad du digter at han siger... Og at du gentager din "udlægning" som går imod hvad Fischer siger i artiklen... Så jo... Du trollede i denne tråd!

@Nicodemus

Jeg forstår det ganske simpelt ikke. Jeg ved du er folkeskolelærer, så vil du ikke prøve at forklare mig det? Jeg kan simpelthen ikke se sammenligningen mellem Real Madrid og FCK - vil du forklare mig det? Hvori består min trolling? Det er et oprigtigt spørgsmål.

Fischer udtaler:

Vi er en organisation, der ikke må fejle. Vi er Skandinaviens Real Madrid. Vi må ikke lade en sæson som den sidste ske mere end én gang. Det må slet ikke ske. Jeg går også ud fra, at Real Madrid opruster, så de er sikre på, at de ikke får en sæson som denne igen.

Real Madrid er i en liga hvor de er i ligeværdig konkurrence med en anden klub - Barcelona, og der er 3-4 andre klubber der på et lidt lavere niveau også kan udfordre - med lidt god vilje er Atletico Madrid dog næsten på samme niveau set over de senere år. FCK er i en liga hvor klubben er dominerende - hidtil har der været en anden klub (BIF) der på et lidt lavere niveau burde kunne udfordre, men har underpræsteret i de sidste 10 år. Der er nu opstået en anden klub (FCM) der også burde kunne udfordre på et lidt lavere niveau. Tager man hele Skandinavien med, så har der for 10-15 år siden været en anden klub på samme niveau (Rosenborg). Derudover er der klubber der popper op i enkelte år og udfordrer (AaB, FCN). I Sverige har Malmø FF fornyligt været i CHL i et par år, men er nu gledet tilbage igen. Det er svært at se sammenligningen.

En klub består i høj grad af dens historie. I forhold til Real Madrid er FCK en historieløs fusionsklub (ikke en provokation - FCK har en flot historie i de seneste år, set i en skandinavisk kontekst, men det er jo intet sammenlignet med Real Madrids mangeårige historie).

FCK er pt. den største og bedste klub i Skandinavien uden sammenligning (omend man i tilskueropbaning ligger lidt efter de bedste svenske klubber). Real Madrid er i ligeværdig konkurrence med Barcelona og har stor konkurrence fra 2-4 andre.

Begge klubber er udsat for stort pres fra omgivelserne. Set i en dansk kontekst er forventningerne til FCK måske større end til Real Madrid idet FCK SKAL vinde med sit set-up og økonomi. I Spanien skal enten Barcelone el. Real Madrid vinde - og en gang imellem en af de øvrige 3-4 klubber. I Spanien formoder jeg at man anerkender at mesterskabet godt kan gå til Barcelona el. en af de 3-4 andre, omend det er uheldigt. I DK anerkender man jo ikke rigtigt at mesterskabet kan gå til en af de øvrige mindre klubber - udover hvert 3-4 år, når FCK rammer en bølgedal. Man anerkender måske, at FCK, set i en skandinavisk kontekst, er i konkurrence med Rosenborg, Malmø IF, AIK - men de sidste klubber regnes vel ikke helt rigtigt på niveau med FCK, og velsagtens mere på BIF-niveau?

Fokus på Real Madrid er jo enorm - al respekt for FCK, så er fokus jo væsentlig mindre, også i en skandinavisk kontekst.

Jeg anser det som at sammenligne en Skoda Superb (som eddermaneme er en god bil i dens klasse) med en Mercedes 500. Jeg ville finde det grinagtigt og det ville få mig til at trække på smilebåndet, omend jeg da godt kan se en vis overdrevet pointe. Overdrivelse fremmer forståelsen, men det er vel ikke det bedste eksempel.

Derfor mener jeg, at det ville være en idé at sammenligne med en klub med flere fællestræk a la at sammenligne en Skoda Superb med en VW Passat og forslår klubber som FK Astana, Bate Borisov, RB Salzburg el. endda Celtic - hvor sidstnævnte dog har en lang historie og en verdensomspændende fanklub.

Jeg formoder, at du vil mene at det er mit abstraktionsniveau den er gal med. At jeg skal tolke på hvad Ficher siger. At jeg ikke så meget skal forholde mig til det han reelt siger, men derimod til den pointe han søger. Men hvis en af dine folkeskoleelver sammenlignede en Skoda Superb med en Mercedes 500 - ville du så købe den.

Kan du forklare mig min trolling? altså, at jeg ikke mener hvad jeg siger, men blot forsøger at provokere og afspore debatten. Hvor er det, at jeg præsenterer en "Udlægning der går imod hvad Fischer siger i artiklen"? Hvor er det, at jeg "digter hvad han siger"? Hvor er det, at jeg kommer med en anden "udlægning" end hvad han reelt siger?

Jeg er med på at begge klubber ligger i en hovedstad og spiller i hvidt, men har derudover svært ved at se sammenligningen. Har det noget at gøre med, at mange FCK-fans ser Real Madrid som det ypperste og noget at stræbe efter el.? El. der det meningen at jeg ikke skal forholde mig konkret til hvad Fischer siger, men først forsøge at foretage en analyse og tolkning på hvad han siger, se bort fra det overdrevne eksempel og forholde mig til den pointe han forsøger at komme frem til?

Jeg skal på forhånd beklage såfremt nogle FCK-fans føler sig trådt over tæerne ved at blive kaldt en Skoda Superb :-) Det er ikke min intention at provokere. Jeg har selv tidligere været den tilfredse ejer af en Skoda Superb (som jeg dog aldrig ville sammenligne med en Mercedes 500 - heller ikke selvom jeg måske en enkelt gang på en rigtig god dag måske ville være kommet hurtigere frem).

Skandinaviens Celtic er mere rammende.

FCN du citerer ham endda.

Det er det unikke pres der er på Real i Spanien. Der er ingen klubber i Spanien der har det samme pres.
Hovedstadsklubben som altid er forventet at vinde... Samme øjeblik som de ikke er på toppen er der et ramaskrig i baglandet, uanset hvor gode modstanderne i den hjemlige liga er.
På den måde står FCK og Real i samme situation. Så er det rigtigt at Real spiller sig i CL finalen år (og vinder den) og det er Pokalfinalen/UEFA gruppespil der er benchmark for FCK.

Fischer nævner på intet tidspunkt noget om at de er på samme niveau... Det er udelukkende fokuseret på det forventningspres der er på FCK og Real... Upåagtet af de nationale modstanderes niveau.

Og det har han jo ret i... Det er en fiasko for FCK hvis de ikke som minimum kommer i et gruppespil... Det er endda en fiasko i nogens øjne, at de ikke går videre fra gruppespillene... Uanset modstanderne.
At du blander niveau, historie og sikkert også en tredje ting ind, er på din regning. Fischer taler kun om forventningspresset om konstant at være på toppen.

Og derfor får du skudt i skoene, at du trolle, fordi på pålægger udtalelsen andre værdier, end de indeholder.

@ Nicodemus

OK - du mener altså i nedenstående udtalelse at "Fischer kun taler om forventningspresset om konstant at være på toppen" og det er årsagen til at du beskylder mig for trolling.

Vi er en organisation, der ikke må fejle. Vi er Skandinaviens Real Madrid. Vi må ikke lade en sæson som den sidste ske mere end én gang. Det må slet ikke ske. Jeg går også ud fra, at Real Madrid opruster, så de er sikre på, at de ikke får en sæson som denne igen.

- En sæson som vores den sidste må slet ikke ske. Men det gjorde den, og det er vi nu ved at rette op på. Og det hjælper helt sikkert, at vi har en træner, der gør det klart for os, at kun én ting tæller; at vinde mesterskabet, siger Fischer.

Jeg må indrømme, at jeg ikke kan se, at der her KUN er tale om forventningspres og om konstant at være på toppen. Det er min opfattelse - men nu er jeg heller ikke folkeskolelærer - at for at mene, at der KUN er tale om forventningspres i ovenstående skal foregå en impressionistisk tolkning (hedder det vist) for at komme frem til det. Jeg har stadig svært ved at se, at jeg "pålægger udtalelsen andre værdier, end de indeholder".

Det er så heller ikke min opfattelse at "Der er ingen klubber i Spanien der har det samme pres". Fans af Barcelona vil måske påpege noget andet. Jeg skal så ikke udlægge at der kan være gradsforskelle. Vi kan så godt blive enige om, at FCK er udsat for et større forventningspres fra såvel fans som modstandere, end alle andre klubber i Skandinavien.

Jeg kan stadig ikke se hvordan mit indlæg er trolling - altså et indlæg der kun har til formål at provokere og afspore debatten. Jeg har stadig svært ved ikke at trække på smilebåndet af Fischers sammenligning mellem FCK og Real Madrid. Jeg mener, stadig at Fischers eksempelv havde været bedre om han havde valgt en klub der var mere sammenlignet i niveau og historie. Men OK - jeg er jo heller ikke folkeskolelærer.

Go kamp i dag. Vi er enige om, at presset og forventningerne ligger på FCK i dagens kamp.

FCN du kender spansk fodbold meget meget dårligt, hvis du tror at der er samme pres på Barcelona som der er på Real.

Og igen, jeg kan ikke se hvordan du på nogen måde, kan trække andet ud end forventninger og pres, ud om det Fischer siger... Uden at du troller...

Der er ganske enkelt et pres på Real om at vinde CL trofået hvert år... Se hvordan folk reagerede da de blev slået ud... Kæmpe skandale... Alle andre hold i Spanien er røget ud i tidligere år på samme stadie... Men ikke med samme respons.
Forventningerne er at FCK vinder og som minimum kommer i gruppe spil.
Hvilke andre hold i Skandinavien har det pres? Ingen... Hvor mange hold i Spanien har et forventningspres der siger vind CL ? Der er mange hold der gerne vil vinde trofæet... Men kun en klub hvor det er forventet... Ligesom i Skandinavien og UEFA gruppespil.

OK - jeg har svært ved at se at der kun er tale om forventningspres, men hvis jeg nu accepterer din præmis. Vi siger, at der KUN er tale om forventningspres i Fishers udtalelse om at "FCK er Skandinaviens Real Madrid" og INGEN sammenligning på nogle andre punkter overhovedet. Er forventnigspresset i FCK så ikke mere sammenligneligt med forventningspresset i FK Astana, Bate Borisov, RB Salzburg el. måske endda Celtic - der alle har en ligaposition lignende FCK´s.

Er det virkelig trolling at påstå, at der er mere lighed mellem forventningspresset i disse klubber og FCK end lighed i forventningpresset mellem FCK og Real Madrid der - som du selv skriver - har et forventningspres uden sidestykke, som ingen andre klubber i verden.

El. er det dig (og BB der er ude i samme ærinde) der har et lidt overdrevent brug af fyndord for at lukke kritisk argumentation? Jeg kan simpelthen ikke se trolleriet, at jeg afsporer debatten, at jeg forsøger at provokere.

FCN
Forventningspresset for de nævnte klubber kan meget vel være det samme som for FCK/Real Madrid... Kender ikke de ligaer så indgående.
Fischers brug af Real giver god mening, for at forklare det til menigmand.. Og at andre klubber står i samme situation nationalt/regionalt, gør jo intet ved Fischers sammenligning. FCK/Real/Astana/RBSalzburg osv, bliver anset som fiaskoer, hvis de ikke præsterer på deres højeste niveau uden udfald... Ergo Fischer har ret, og kritikken af hans udtalelser er derfor forfejlet, medmindre at man bevidst/ubevidst tillægger hans ord en anden værdi.

FC Nordsjælland har jo helt ret i det han siger. Fischer burde retteligt mere have sammenlignet med Astana eller Celtic. Jeg ved godt det måske gør lidt ondt på selvforståelsen fra FCK fans at fans af andre klubber trækker lidt på smilebåndet over det, men sådan er det nu.