Snak

@TR1986

Tak for dit svar.

"Arsenal-fans vurderer kun på fem kampe? Vi kan også vurdere på de sidste 20: 17 sejre, to uafgjorte og et nederlag. Eller hele 2013: Et hul på fem point ned til næstbedste PL-hold. Nej, jeg tror godt Arsenal kan udelukkes fra titelkampen med det samme.

Desuden er PL-topscoreren elendig.

Edit: Ramsey sucks! Go Vermaelen!"

+1

Geddar:

"I Chelsea fik han et stjernehold der var spillet sammen"

Nej. Der blev netop købt ret meget ind i løbet den første tid han var i klubben, og flere af de spillere der allerede var i klubben var ret nye. Det var et godt hold han overtog, men han gjorde det suverænt.

Du modsiger lidt dig selv. Du skriver at Chelsea købte ret meget ind i Mourinhos første tid i klubben, men at det var Mourinho der gjorde dem suveræne. Det var nærmest et krav at Chelsea skulle blive mestre med så stærk en trup. Det var de sindssygt dyre indkøb der gjorde Chelsea suveræne, ikke Mourinho. Mourinho gjorde dem bare en smule bedre taktisk og lidt mere stabile, men det er jo også lidt nemmere at gøre end forgængeren når man har en suveræn trup som Mourinho havde.

@TR

Kan godt til dels følge dig angående Benitez >< Mourinho. Og dog...
Ja det er rigtigt at Mourinho i Chelseatiden havde uanede midler, men det var nu stadig relativt få etablerede stjerner de købte (som fx Torres): Mutu, Damien Duff, Robben, Drogba osv var alle gode spillere i deres respektive klubber, men det var jo ikke store klubber de spillede i. Det samme kan lidt siges om de indkøb han gjorde i Madrid: Øzil, Khedira og Di Maria spillede ikke i topklubber. Dertil fik han også gang i Benzema der ellers ikke havde været nogen succes indtil da.
Derudover vandt han CL med Porto og the treble med Inter og gav desuden Leiria deres bedste ligaplacering nogensinde.

Benitez gjorde det godt i Valencia. I Liverpool gjorde han det fremragende i CL, men udmærkede sig også ved aldrig at vinde mesterskabet i de 6 år han var der.

Mourinhos bedrifter er immervæk noget større end Benitez´ selvom Benitez er en fremragende træner i mine øjne.

Kan godt til dels følge dig angående Benitez >< Mourinho. Og dog...
Ja det er rigtigt at Mourinho i Chelseatiden havde uanede midler, men det var nu stadig relativt få etablerede stjerner de købte (som fx Torres): Mutu, Damien Duff, Robben, Drogba osv var alle gode spillere i deres respektive klubber, men det var jo ikke store klubber de spillede i. Det samme kan lidt siges om de indkøb han gjorde i Madrid: Øzil, Khedira og Di Maria spillede ikke i topklubber. Dertil fik han også gang i Benzema der ellers ikke havde været nogen succes indtil da.
Derudover vandt han CL med Porto og the treble med Inter og gav desuden Leiria deres bedste ligaplacering nogensinde.

Benitez gjorde det godt i Valencia. I Liverpool gjorde han det fremragende i CL, men udmærkede sig også ved aldrig at vinde mesterskabet i de 6 år han var der.

Mourinhos bedrifter er immervæk noget større end Benitez´ selvom Benitez er en fremragende træner i mine øjne.

Relativt få etablerede stjerner de købte? På det tidspunkt Mourinho kom til Chelsea, der købte de både spillere som Ricardo Carvalho(På det tidspunkt en af de mest eftertragtede forsvarsspillere i verden), Det samme var højrebacken Paulo Ferreira, som Mourinho også hentede i F.C. Porto. Petr Cech(På det tidspunkt ikke en kæmpe stjerne, men han var dog meget eftertragtet), Didier Drogba(Han var et kendt navn i Europa efter en imponerende sæson i Marseille), Arjen Robben(Også en virkelig eftertragtet spiller) Året inden havde Chelsea købt verdens bedste defensive midtbanespiller, Makalele. De havde også købt Crespo og Veron. Og senere kom så også Schevchenko, Essien og Michael Ballack. Hvis det ikke er etableret stjerner, så må du meget gerne forklare mig hvem stjerner er.

Og du skriver at Benzema ikke havde været nogen succes før Mourinho hentede ham til Real Madrid. Det passer jo ikke. Mourinho hentede jo kun Benzema til Real Madrid fordi han havde scoret mange mål for Olympique Lyon. Det er Mourinhos filosofi. Han tør ikke at satse på unge, lettere uprøvet spillere. Det var også underligt at han foretrak Benzema fremfor Higuain, selvom Higuain scorede flere mål end Benzema. Men det er typisk Mourinho. Han er så stædig.

Hoho, den var alligevel ny.

Benitez en bedre manager end Mourinho.

Den tror jeg du står ret alene med, TR1986. Men tommeltotterne opad for at give det et skud i forhold til relativt seriøse argumenter.

Det er da ikke specielt tosset at påstå, at Mourinho har haft langt bedre økonomiske forudsætninger for at skabe resultater end Benitez. Derudover kan man jo så også se på sådan noget som talentarbejde og organisering af den sportslige struktur. Her fremstår Mourinho ikke ligefrem som en pioner.

Om Benitez kunne have gjort det samme som Mourinho, ved jeg ikke. Jeg tror dog ikke, at Mourinho kunne have gjort det meget bedre i Valencia og LFC end Benitez. Hvis det samtidig lykkes for Rafa at skabe resultater med Napoli, så har jeg svært ved at se, at hvorfor Mourinho ville være et klart bedre valg for de fleste klubber. Han er nok et fint match til de ultrarige klubber, der ikke er afhængige af at talentudvikle, ja, nok et bedre match end Benitez, men for de klubber, der er afhængige af gamle dyder som talentudvikling, og hvor den økonomiske opbakning ikke er enorm, tror jeg ikke nødvendigvis, at Mourinho er garant for den samme store succes, som han har været hidtil.

TR

Nu snakkede jeg om spillere der blev hentet i starten af Mourinhos tid i Chelsea, så spillere som Makelele, Crespo og Veron hører ikke med.
Og som du selv siger det så var mange af dem eftertragtede, men ikke stjerner som Torres og Ballack. En spiller som Robben var eftertragtet, men det var der andre hollændere fra Ajax på det tidspunkt som også var: van der Vaart, van der Meyde og Sneijder. Sidstnævnte endte, med Robben, med klart størst succes, og under hvilken træner fik de det først - Mourinho. Som jeg husker det var de to portugisere ikke fantastisk eftertragtede. Dem kendte Mourinho og han tog dem med sig fra Porto.

Men lad nu Chelsea ligge.
Du undlader fuldstændig at kommentere på hans præstationer i Porto og Inter. UEFA cuppen og året efter CL med Porto. Og the treble med Inter. I de klubber havde han ikke uanede midler så hvad skyldes hans succes der mener du?

"Moratti is said to have spent around €600 million in the transfer market since he took over as president. In July 1999, Moratti sanctioned a then world-record €48 million purchase of striker Christian Vieri and has since purchased numerous superstars, including Ronaldo, Maicon, Adriano, Hernán Crespo, Roberto Baggio, Iván Zamorano, Zlatan Ibrahimović, Luís Figo, Patrick Vieira, Samuel Eto´o, and Wesley Sneijder.

However, criticism also been levelled against Inter as they fired coaches frequently. Except keeping Giuseppe Baresi and Daniele Bernazzani as backroom staff in the first team or in the youth system, as well as Marco Branca as one of the directors, the team had changed from Rafael Benítez, Leonardo, Gasperini and most recently Ranieri in just 2 seasons. Roberto Mancini and José Mourinho were the only two trophy winning and longest serving coach in recent years. Before Mancini, Massimo employed more than 10 short-lived coaches, including Roy Hodgson, Marcello Lippi, Marco Tardelli, Héctor Cúper and Alberto Zaccheroni."

Derudover havde dommerskandalen jo givet Inter en gylden mulighed for at konsolidere sig i toppen af Serie A.

Jeg er ikke helt med på pointen? Mange af de spillere du nævner er jo gamle? Figo kom til på en fri transfer, Eto´o ved en byttehandel + penge og Sneijder var heller ikke synderligt dyr. Men selvfølgelig har Inter da købt dyre spillere - det gør alle topklubber somme tider (Bayern, Juve, Barcelona, Man Utd osv) men det er da overhovedet ikke at sidestille med uanede midler som Chelsea og City.

Derudover havde dommerskandalen jo givet Inter en gylden mulighed for at konsolidere sig i toppen af Serie A.

Samme mulighed fik Milan vel?