Snak

@ Nicodemus

Af den udtalelse kan der udledes er par scenarier..

A) du så kampen på SuperBest tribunen og derfor ikke havde overblikket over tribunen
B) Du så kampen i tv hvor der åbenbart ikke var billeder af tribunen efter kampen
C) Du så kampen i Parken, men fra en anden tribune, men af ukendte årsager, overså brugen af lys og røg under kampen, samt balladen i 2nhalvleg hvor de orange veste kom i problemer. Og at du gik umiddelbart efter kampen eller måske endda lidt før, og derfor ikke så de områder på tribunen hvor der var leget "Stole-leg"
D) sidste scenarie, du er i benægtelse eller har neurobiologiske mangler, der gør din hukommelse yderst selektiv eller til sidst... du udtaler dig imod bedre vidende!.

Scenarie A er det korrekte ;)

Jeg har ikke set andet end at jeg bemærkede nogle få "bål". Enkelte sæder er der sikkert også røget... Men jeg tænkte nu på vandalisme af lidt mere omfattende karakter. Der ryger altid en flok sæder når BIF og FCK mødes - og det er uanset om det sker i Parken eller på Brøndby stadion. Lur mig om ikke også der er sat et klistermærke eller 1000 op.

Hvis en flok sæder og klistermærker er vandalisme, så er der vandalisme hver gang de to klubber mødes.

@ Bløde Babser

Pausepøller har jeg personligt aldrig forstået. Hvorfor den trang til ulækker ad bare fordi man er til bold. Hvis det er for et stille sulten er der fremragende alternativer rundt omkring stadion man kan benytte før og efter kampen.

Nej... Jeg er heller ikke selv den store tilhænger. Det var også derfor jeg skev "Det går nok". For mig er det ikke vigtigt. Men jeg kan da godt forstå, at folk kan få lyst til noget mad, efter flere timers kampopvarmning med øl. Men jeg har endnu ikke hørt om hungersnød på udebaneafsnittet i Parken... på trods af ventetiden på at få en pølse.

Scenarie A er det korrekte ;)

Fair nok.. nu kommer forklaringen

Jeg har ikke set andet end at jeg bemærkede nogle få "bål". Enkelte sæder er der sikkert også røget... Men jeg tænkte nu på vandalisme af lidt mere omfattende karakter. Der ryger altid en flok sæder når BIF og FCK mødes - og det er uanset om det sker i Parken eller på Brøndby stadion. Lur mig om ikke også der er sat et klistermærke eller 1000 op

Hvis en flok sæder og klistermærker er vandalisme, så er der vandalisme hver gang de to klubber mødes.

.
Enkelte sæder, en flok sæder... mit bud vil være +100 sæder og "enkelte bål" ?!? Der skal sgu ikke tændes bål på tribunerne!?! Så svaret er: Ja det er vandalisme! På samme måde som hvis spader ødelægger sæder med fuld overlæg på Herfølge eller Brøndby stadion. Og taget i betragtning af din brug af flok, så vil jeg påpege at en stor del af 2.halvleg primært gik ud på at lave ballade i det omfang som det var muligt!

Der er ballade hver gang Brøndby er på besøg, der er omfattende skader hver gang!

Skærtorsdag var der topkamp imellem FCK og OB... men helt uden ballade på tribunerne (ialtfald var det ikke visuelt synligt) og absolut ingen større skader på Superbest tribunen.

Blot fordi at det er FCK-BIF der spiller, er det ikke en gyldig grund til at efterlade hjernen derhjemme!

Enkelte sæder, en flok sæder... mit bud vil være +100 sæder og "enkelte bål" ?!? Der skal sgu ikke tændes bål på tribunerne!?! Så svaret er: Ja det er vandalisme!

Ok - hvis du synes!

Det er bare ret normalt i kampe mellem FCK og BIF... Det er jo en "sæde-krig" der har kørt en del år efterhånden. Man giver og tager. Latterligt: Uden tvivl - Men jeg synes faktisk man slap relativt billigt denne gang.

Man kunne let have forestillet sig et langt værre scenarie - Man kunne jo forestille sig typer, som ville se en helt ny tribune hos rivalen, som en ødelæggelses-udfordring (Det var vel faktisk sådan det startede på Brøndby Stadion i sin tid?)

Min pointe i det oprindelige indlæg var sådan set, at det små-hærværk der var på tribunen, vel ikke er af et omfang som kan forklare den lange ventetid i boder...? Hverken til en kamp mod BIF eller en kamp mod OB.

Boderne på den nye tribune er jo bygget til at kunne lukke ret hurtigt, for netop at kunne beskytte personalet - Det har jeg ihvertfald ladet mig fortælle. Derfor burde man vel ikke køre på halv kraft?

Iøvrigt er FCK vel i deres gode ret til slet ikke at åbne boderne på udebaneafsnittet, hvis de ikke føler de kan garantere for personalets sikkerhed... Havde man følt at det var tilfældet, måtte vi jo acceptere det. Jeg tror dog ikke på den mellemløsning, som skulle gøre ventetiden unormalt lang... Enten er boderne åbne - eller også er de ikke.

Det er bare ret normalt i kampe mellem FCK og BIF... Det er jo en "sæde-krig" der har kørt en del år efterhånden

Er det ikke en krig der stort set kun kører en vej? Jeg har kun oplevet det meget få gange på Brøndby Stadion. Det er heldigvis ikke en tradition at brænde deres sæder af. Specielt efter det AWAYkort du er så meget imod er kommet, har jeg oplevet meget lidt af den slags.
Men det sker altså hver den mindrebemidlede del af Bifs fangruppering kommer i Parken. Det jeg aldrig har forstået er, hvorfor klubben og jer veltilpassede fans ikke stritter mere imod at en gruppe sinker ødelægger det for jer.

Iøvrigt er FCK vel i deres gode ret til slet ikke at åbne boderne på udebaneafsnittet, hvis de ikke føler de kan garantere for personalets sikkerhed... Havde man følt at det var tilfældet, måtte vi jo acceptere det. Jeg tror dog ikke på den mellemløsning, som skulle gøre ventetiden unormalt lang... Enten er boderne åbne - eller også er de ikke.

Det var det der skete for et par år siden da man ikke kunne få folk til at stå dernede og Bifs fans blev tørlagt. Måske man skulle lave en cost/benefit analyse på, hvad man tjener på boderne Vs. hvad idioterne laver af hærværk.

Er det ikke en krig der stort set kun kører en vej? Jeg har kun oplevet det meget få gange på Brøndby Stadion. Det er heldigvis ikke en tradition at brænde deres sæder af. Specielt efter det AWAYkort du er så meget imod er kommet, har jeg oplevet meget lidt af den slags.

De sidste par år har den nok mest kørt en vej... Men for 2-3 sæsoner tilbage, blev der også ødelagt en del sæder af på Brøndby Stadion.

Jeg kan huske første gang FCK fik hele nedre afsnit på Noedea tribunen, efter der var kommet sæder på. Tror det var en royal league kamp måske - Der blev ødelagt rigtig mange sæder. Det var i samme forbindelse hvor både Don Ø og Per B var ude og brokke sig over det i medierne... Sædeødelæggelserne er fortsat derefter. Der er dog ingen tvivl om, at BIF "fører" på ødelæggelser de sidste 2 år. Tror ikke der er ødelagt mere end 5-10 sæder de sidste mange gange FCK har været i Brøndby.

Og ja - Jeg er ikke så meget for det der away-kort ;)

Men det sker altså hver den mindrebemidlede del af Bifs fangruppering kommer i Parken. Det jeg aldrig har forstået er, hvorfor klubben og jer veltilpassede fans ikke stritter mere imod at en gruppe sinker ødelægger det for jer.

Klubben forsøger jo - Men Faxe-tribunen er jo en nærmest selvstyrende institution i BIF. Brøndby IF er formentligt klar over, at uden Faxe-tribunen, går BIF mod en fremtid som middelmådigt forstadshold. Det er i høj grad Faxe-tribunen som adskiller BIF fra de andre forstadsklubber (FCN, AB, Frem etc.) Derfor træder man temmeligt varsomt iforhold til den - Mister man Faxe, er BIF en helt anden fodboldklub. Det betyder så også, at Faxe-tribunen som helhed, indimellem tager sig nogle "friheder" som er tåbelige, uden at klubben gør voldsomt meget ved det. Mest på udebane - men også på hjemmebane.

Jeg selv skal ikke gøre noget ved de "utilpassede". Har intet med dem at gøre... Det er ikke typer man bare beder slappe af. Det må vagterne klare.

Jeg selv kan ikke tage fysisk afstand fra smadre-tåberne, uden at det samtidig vil være en afstandstagen fra Faxe-tribunen. Og det ønsker jeg af gode grunde ikke. Men jeg synes da det er ærgeligt, når de få tåber (100-150) tager hele tribunen (4000-5000) som gidsler i deres tåbeligheder.

Det var det der skete for et par år siden da man ikke kunne få folk til at stå dernede og Bifs fans blev tørlagt. Måske man skulle lave en cost/benefit analyse på, hvad man tjener på boderne Vs. hvad idioterne laver af hærværk.

Jeg ved ikke om der er nogle DBU-regler på området, som siger at der skal være salg af øl, vand og mad på udebaneafsnittet. Men i mine øjne kan FCK holde boderne lukkede hvis de føler for det. Det er en nederen løsning - Men det er FCK´s stadion og de kan gøre med det som de vil.

Spørgsmålet er så, om lukkede boder ville føre til mindre hærværk - Eller om man ville lade sig provokere til at lave mere. Personligt kan jeg godt forstå, at man holder boderne lukkede, hvis man ikke synes at personalets sikkerhed er iorden, eller personalet ikke har lyst til at stå der.

Klubben forsøger jo - Men Faxe-tribunen er jo en nærmest selvstyrende institution i BIF. Brøndby IF er formentligt klar over, at uden Faxe-tribunen, går BIF mod en fremtid som middelmådigt forstadshold. Det er i høj grad Faxe-tribunen som adskiller BIF fra de andre forstadsklubber (FCN, AB, Frem etc.) Derfor træder man temmeligt varsomt iforhold til den - Mister man Faxe, er BIF en helt anden fodboldklub. Det betyder så også, at Faxe-tribunen som helhed, indimellem tager sig nogle "friheder" som er tåbelige, uden at klubben gør voldsomt meget ved det. Mest på udebane - men også på hjemmebane.

Ud over den første sætning kunne jeg ikke være mere enig. Det er da sørgeligt at det er halen der logrer med hunden. Specielt fordi det jeg har pastet ind nedenfor også er ganske rigtigt.
Ville de 4000-5000 (og ikke mindst sponsorer og langsidefans etc) ikke bakke op om en hårdere linie? Det er nemlig en tydelig afstandstagen og et pres for at få sinkerne stoppet jeg tænker på, når jeg efterlyser at I skal tage ansvar overfor de der ødelægger det for de mange. Jeg mener ikke du skal gøre noget fysisk. Det ville faktisk være ret dumt.

Men jeg synes da det er ærgeligt, når de få tåber (100-150) tager hele tribunen (4000-5000) som gidsler i deres tåbeligheder.

Spørgsmålet er så, om lukkede boder ville føre til mindre hærværk - Eller om man ville lade sig provokere til at lave mere.

Sikkert, en tur rundt på diverse Bif sites op til kampene i Parken har viser, at der jo findes en gruppering hos Bif der betragter det som en god tradition at lave hærværk i Parken. De skal sikkert nok kunne få opbakning blandt semi-sinkerne, altså dem der er lige på grænsen, til at lave lidt ekstra hvis de føler sig provokeret af FCK.
Jeg forstår stadig ikke, hvorfor man ikke får lavet en ordning så FCK står for udebaneafsnit i Brøndby og omvendt. Så afleverer man naturligvis i samme stand som man modtog. Det er nok mindre traktivt at smadre, hvis regningen ryger direkte hjem til egen klub.

@ Bløde Babser

Det er da sørgeligt at det er halen der logrer med hunden.

Det kommer an på hvordan du ser det.

Det er ikke sørgeligt at Faxe-tribunen har en del magt i BIF... Det er kun rart at ledelsen og truppen lytter. Uden klubbens støtter, var der jo ingen idé i at have et fodboldhold.

Det er derimod sørgeligt at det er 150 der tager 4000 som gidsler, bare fordi man står på samme tribune. Men det er bare ret svært at komme til livs, uden at kvæle meget af det fede, som faxe-tribunen står for.

Lars Von Trier siger: "Man må tage det gode med det onde" - Og det er lidt der jeg er nået til. Hvis Faxe-tribunen skal være et sted, hvor man vil dyrke en nærmest religiøs støtte til et fodboldhold (Og det SKAL det være!), så vil man også altid opleve nogle tåber, der bliver lige rigeligt fanatiske. Det er disse få tåber, man skal rette sin indsats imod. Klubben har ingen interesse i, at kvæle det som de sidste 25 år, har gjort BIF til noget mere og større end FCN, Frem, AB og Lyngby. Tværtimod!

Ville de 4000-5000 (og ikke mindst sponsorer og langsidefans etc) ikke bakke op om en hårdere linie? Det er nemlig en tydelig afstandstagen og et pres for at få sinkerne stoppet jeg tænker på, når jeg efterlyser at I skal tage ansvar overfor de der ødelægger det for de mange.

Som jeg ser det, er det en balancegang. Uden Faxe-tribunen ville mange af sponsorerne og langside-fansene ikke være der i dag. De er lokket til af klubbens eksponering og størrelse... Noget som Faxe-tribunen i høj grad har et medansvar for.

Man skal naturligvis ikke ødelægge det der gør BIF attraktiv. Det ER jo Faxe-tribunen der er BIFs kompetitive fordel iforhold til andre forstandsklubber - Især nu til dags, hvor ledelsen ihvertfald ikke er det!!!

Samtidig skal man dog passe på, ikke at nå til et punkt, hvor tosse-ballade skræmmer tilskuere og sponsorer væk. Det kunne blive en ond spiral at komme ind i (man balancerer indimellem på grænsen til dette).

Så jeg ser det i høj grad som en balancegang - Og mit indtryk er, at Per Bjerregaard har samme opfattelse. Og det er rart - så gør han da noget rigtigt i disse år ;) Jeg har haft et par samtaler med HH for nogle år siden. Og min opfattelse var, at det ihvertfald ikke var ham, der var imod at indføre AWAY-ordning som FCK´s (Og hvem mon så sørgede for at det ikke skete? Man har jo et godt bud)

der jo findes en gruppering hos Bif der betragter det som en god tradition at lave hærværk i Parken.

Ud fra rationlet om at PS&E ihvertfald ikke skal tjene penge, på at de tager til fodbold i Parken (Så vidt jeg har forstået). Det er meget meget flot... Tosser!

Jeg forstår stadig ikke, hvorfor man ikke får lavet en ordning så FCK står for udebaneafsnit i Brøndby og omvendt. Så afleverer man naturligvis i samme stand som man modtog. Det er nok mindre traktivt at smadre, hvis regningen ryger direkte hjem til egen klub.

En sådan ordning ville jeg ikke have noget imod. Såfremt regningerne der blev sendt mellem klubberne var rimelige sammenholdt med omkostningen til udbedring.

Man kunne iøvrigt tænke i samme baner for bodpersonalet. Hvis alle var klar over at det var BIF-bodpersonale på udebaneafnittet i Parken (Og omvendt), skulle de næppe i så høj grad frygte at blive overfaldet. Dette er dog nok en ordning der er mere besværlig at administrere. Men jeg har lidt "inside information" om at der er mange blandt Parkens bodpersonale, som ikke har lyst til at stå på udebaneafsnittet når BIF er på besøg. (who can blame them!). Når det kan lade sig gøre med vagtpersonale kan det måske også lade sig gøre med bodpersonale.

Det er ikke sørgeligt at Faxe-tribunen har en del magt i BIF... Det er kun rart at ledelsen og truppen lytter. Uden klubbens støtter, var der jo ingen idé i at have et fodboldhold.

Delvist ja, men hvordan mener du den magt kommer til udtryk i praksis?

Hvis Faxe-tribunen skal være et sted, hvor man vil dyrke en nærmest religiøs støtte til et fodboldhold (Og det SKAL det være!), så vil man også altid opleve nogle tåber, der bliver lige rigeligt fanatiske. Det er disse få tåber, man skal rette sin indsats imod.

Ud over den religiøse reference bliver lige lidt for patosagtig til min smag, så er jeg enig i at hvor der er fest vil man også tiltrække tumper. Det er klubbens og delvist jeg medfans der har et ansvar for at holde dem væk fra festen. Der mener jeg I har fejlet big time. Away som du er så meget imod er en god mulighed. Der findes sikkert andre muligheder.
Det Bif har gjort er ingenting. Ingenting pakket ind i dårlige undskyldninger om det ikke er rigtige fans eller Per Bjerregaars måske all time lavpunkt, at det var folk med tilknytning til ungdomshuset der ødelægger det for Bif.

Det var det jeg mente med halen der logrede med hunden. Hvad vil man kvæle ved at fjerne de 150 mennesker?

BB du taler for døve ører!

Brøndby har været næsten kriminelt passive i over 25 år, i forbindelse med deres tumper!

Helt tilbage til deres første mesterskab, har BIF (i absolut yderste konsekvens) lavet halvfesne tiltag, som de aldrig har fulgt op på. Af præcis den årsag, ligger de nu som de har redt!

Alle de gode ting som BIF repræsentere er skubbet i baggrunden af deres skamfulde "fan-kultur" på Faxe.

Ikke engang AGF´s hjernedøde nazister laver så meget lort, som hvad der sker på Faxe tribunen om og om igen!

Samtidig, så har Brøndby Support valgt den klassiske ansvarsforflygtigelse, ved at anklage alt og alle igennem tiderne for balladen! Jeg nævner i flæng:
Politiet
udebane vagter
hjemmebane vagter
Emil Bakkendorf
Per Bjerregaard
Anders Bkerregaard
Trænere (x-antal)
justitsministeren
BT
Ekstra Bladet
Onside
div. radio/TV kommentatorer
Don Ø
et utal af modstandernes spillere (som jo er voldsomt provokerende, især imod BIF fans)
etc etc...

For Bløde Babser du må jo forstå! Det er aldrig BIF fans skyld at de laver ballade! (hvilket de jo heller aldrig gør, for det er jo noget som politiet, pressen og andre klubber har fundet på!) (Ironi kan forekomme i ovenstående 2 linjer)

BB du taler for døve ører!

Skal vi ikke blive enige om, at ligesom de 150 sinker der ødelægger det for de andre på Faxe, er Danos, fanatikeren og Van Damme også undtagelser blandt Biffans her på sitet.
Chuck og de fleste andre fra gul stue giver da normalt fin mening.

Men ellers er jeg enig i din pointe med at smide ansvar fra sig, esternaliteter har altid været nemmere at pege på end selv at tage ansvar. Den med ungdomshuset syntes jeg stadig er den bedste.