Snak

@lottomunken

Jeg har ikke yderligere kommentarer til andet end det jeg citerer nedenfor, så for de andre punkter vil jeg sige tak for en fin "snak", og for din tålmodighed i at afvente mine svar.

Jeg tager skam det hele med.. I FCK er det hele vejen fra bold dreng til ledelsen der har erfaring i europæisk succes, og i midtjylland og i resten af landet har de/vi Priske.. Det er jo derfor jeg mener de burde hente en som FCK gjorde med Roy, der kan give dem et kursus i det europæiske fodbold sprog.. Men igen, må jeg jo vente og se om Priskes talent og de 14 måneder i FCK er nok..

Og måske er det en fin idé at hive en ind, der kan give europæisk erfaring af en eller anden art. Det kan dog også være det er muligt at bygge en klub op, der på egne præmisser og forcer formår at have europæisk snit - det må vi se i fremtiden. Mit pointe omkring klubbens opbygning var egentlig også primært at jeg ikke finder ansættelsen af Priske useriøs eller uambitiøs i forhold til FCMs målsætninger, da successen ikke afhænger så meget af træneren i den klub.

Ståle er stadig den eneste der har prøvet 3 succesfulde sæsoner i træk... En 4 plads under oprykkerne er ikke succes, for nogen top 3 hold, specielt ikke med den forfærdelige start jeg mindes den kære Jess havde på den sæson, hvor deres fans vist ikke var så glade for ham..

..og inden Ståle var der ingen.. Jeg forstår som tidligere nævnt godt din skepsis, men jeg håber også du kan forstå at det let kan komme til at lyde som en urimelig forgudelse af Ståle - FCK ser sig som Skandinaviens flagskib, mens FCM ser sig som undervejs, og det er bare lettere at træde skævt, når man går i nyt terræn, i forhold til når man kan ligge sig i vinden på sin førerplads. Selvom mange trænere har fejlet efter to sæsoner, giver det dårligt mening at sige det er fordi de er Ståle langt underlegne. Vilkårene er vidt forskellige, selvom FCM nu nærmer vilkår der ligner FCKs. Det er ikke for at være efter Ståle og negligere hans præstationer med FCK, for de er da bestemt flotte! Det er dog i mine øjne for billigt at sige at samtlige andre trænere i Superligaen de sidste 15 år (eller hvor længe du nu ønsker at gå tilbage) ikke kunne have opnået mere succes, hvis deres vilkår havde været anderledes.

Jeg vil gerne se Midtjyderne i gentagne europæiske kampagner før jeg vil påstå de er her for at blive, jeg tror ikke de overlever en eneste, da det er et helt andet spil at lande top 2 placeringer med europæiske kampe i programmet.. Noget jeg som sagt ikke tror de er forberedte..

De kan vel sagtens være kommet for at blive som Superligamodstander uanset? Selvom det naturligvis er bedre med Europa, betyder det jo ikke at Superligaen er ligegyldig, eller ikke rigtigt tæller uden europæiske resultater ved siden af.. man kan sagtens argumentere for at den samlede præstation er mindre god uden Europa, men som det ser ud nu, er FCM udfordrer til den hjemlige titel, uden tegn på at de ikke skulle vedblive at være det.

Der intet imponerende ved at ved at smadre ligaen med udelukkende superliga på programmet, med værste konkurrence ude i Europa halvdelen af tiden.. Specielt ikke i en sæson som denne, hvor kun en træner har prøvet at vinde medajler med sit nuværende hold, og de fleste trænere har deres første sæson.. Det er kort sagt ikke andet end falsk tryghed. Et FCK hold uden Europa betød Ståle kunne bygge et hold der kunne tage 2x the double, og på anden sæsonen komme langt europæisk, hvilket alle andre end FCK fans tilsyneladende tog som en selvfølge..

Det her er simpelthen så arrogant skrevet.. Det er da altid imponerende at smadre en liga! Selvom ens forudsætninger er bedre end de fleste andres, så er det da imponerende at smadre den så eftertrykkeligt som FCM har gjort i efteråret. Hvis ikke devaluerer du fuldstændig ligaen, i en grad der bør gøre FCK i stand til at vinde samtlige kampe med u19-holdet, da de jo ikke har Europa på programmet..
Mange trænere har første sæson, men ifølge dig selv, er det jo også en af deres stærkeste sæsoner, da de, såfremt de er gode nok, bliver fyret eller går helt ned i tredje sæson.
Du kan godt hænge dig i, hvad FCK gjorde en gang, men flere klubber i Superligaen har rykket sig siden, og man kan næsten blive i tvivl om hvorvidt flagskibet har haft ankeret for dybt begravet, og nu risikerer at miste sin frontposition. Fordi FCK en gang uden Europa leverede en flot præstation, betyder det ikke de kan gøre det igen. United leverede en flot præstation i 99, men det betød bestemt ikke de med lethed kunne gentage den.

@vrøvl

Det er skam fair nok, men tak for debat der..

Jeg skal nok sætte mig ind i Midtjydernes måde at køre tingene, da det med træneren ikke betyder det store, men er en meget fjern tanke for mig.. Men jeg syntes nu nok jeg kunne se en stor forskel på den taktisk nervøse monotone pokalfinale Midtjyderne i selskab med bifferne fik fyret af, kontra det de diskede op med sidst de var i parken, der var fuld sprælskhed, glæde og overskud. .

Jeg husker kun Skovdahl, som væren den eneste der har prøvet det med de 3 sæsoner.. Men det har ikke noget med de er Ståle underlegne, jeg mener der har noget at gøre med ikke at have råd til at beholde profiler der gør et hold er at finde i nærheden af medaljerne 2 år i træk.. Noget top 2 ikke behøver at bekymre sig, på samme måde som de andre gør, da det værste der kan ske er en 4 plads i ny og næ, kontra "traditions klubberne" som ender i nedryknings dramaer..

Min pointe med United og Ferguson var at man bare skal slå de hold under en, og køre på 110 % imod dem over, så skal det nok række til et mesterskab.. Hvilket bliver lidt mudret når vi snakker om hold uden for top 3, da deres økonomiske muligheder er ret tætte, og der er ikke så mange af dem..

Men så kompliceret er den danske superliga jo heller ikke, den er som sagt fyldt med beton. Hvilket ikke har nogen andet på sig end klubberne ansætter trænere der ikke evner andet end beton, trænere der intet ved hvorledes hans hold skal være spilstyrende nok til at vinde imod netop beton, om de så mødte Lille Hema fra serie 6.. Bevares det er bleven bedre, med Lars Olsen og Niels F tilbage, David Nielsen der er bleven offensiv, Priske og hvad dulen der sker i Farum.

Men den lange Ove og Ole æra vi så, hvor disse blev ved med at blive fyret, efterfølgende ansat i 1 div, som de rykker op med, for så at blive fyret og gentagne cykussen.. Og specielt den æra i Brøndby med Auri, Henrik og Kent, så tyder det er der dulme noget galt med de ledelses gange rundt klubberne, hvor vi muligvis er oppe på 20% manglende økonomi, 80% inkompetent ledelse..

Så kan man skrive stile hele dagen om hvor meget bedre FCK burde have klaret sig de sidste 10 år, hvorledes deres træner lige så godt kunne have været en trafik kegle, når nuværende ikke engang få succes andre steder. . Mens vi står stadig i en situation med en ligastrukter der gør det umuligt for holdende udenfor top 3 at finde stabilitet, (måske fordi de sjældent er "Den store") . Vi har en TV aftale hvor vi skal betale, selvom vi ikke er på stadion, og et faldende tilskuer tal (DR kan kan samle 2 millioner seere til X-faxtor i udsolgte arenaer).. Alt imens det eneste non FCK fans kan samles om er Parkens udebane afsnit..

Det betyder i den grad noget at Midtjyderne har været så konstante, og jeg skal ikke være ham der prøver at tage noget fra de top 2 placeringer, (udover de muligvis ansatte Priske et år for tidligt) er det er op til Midtjyderne selv..

Men jeg syntes sagtens man kan negligere begge klubbers resultater når man ser disse sæsoner hvor oprykkere vinder medajler og vi ser 10 træner fyringerne og 2 træner skift på et år.. Jeg ved ikke hvorledes de 2 klubber skulle få det nemmere end de havde i efteråret, og jeg er da helt sikker på Esbjerg og Silkeborg ikke er de eneste der har fået styr på deres beton og kontraspil til dette forår og frem til vinter..

Ja beklager min arrogance..igen. Men jeg er FCK fan, jeg bliver altså stillet til en langt højre standard, hvor sølv og pokalfinale i sæsoner med europæisk samt landskampe, er grundlag for træner fyring snak og meget lange kommentar tråde.. Så når vi stadig snakker Priske, FCM og mester i samme sætning om 1-2 år, så kan man vi måske se nærmere på hvor imponerende det er for en arrogant FCK og United fan..

Øhm.. United 99´ blev i den grad overgået, måske ikke som enkel præstation, men som magt demonstration og som hold.. De sidste 7 år Ferguson var i klubben, havde han den mest ekstreme statistik, oven på alt det andet.. 5 mesterskaber på 7 år, hvor Chelsea var 1 point bedre og City tog den på målscoreren/et enkelt mål. 3 Chl finaler, what ever pokalfinaler og en Ronaldo, Rooney og Teves der var lysår fra Andy, Dwiight og Solskjær.. (selvom Ole Gunnars indhops evner 98/99 stadig ikke bleven set siden)

Jeg ligger ikke mærke til hvornår den enkelte træner slår igennem.. Det kan fks tage 3 år, et år med at lære holdet, det næste med at implicere egne ideer, og det sidste hvor burde kunne vise hvad man dur til..

Men det har statistik set endt med 2 gode sæsoner efterfulgt af what ever for alle træner der har prøvet det, selv Ståle var heller ikke helt været på toppen efter hans tropper overpræsteret i 2 sæsoner sidst.. Som sagt, hvis du som Superliga spiller viser top 3-5 klasse 2 år i træk, så er der nogen der ligger mærke til dig, bare se Muhktar hvor salgsbar han var efter andet sæson i klubben.. Det er kun top 3 hold der ikke være tvunget til at sælge ham efter 6-12 måneder(ved godt han kom til leje)..

Men det bliver da en spændende tid med den 21/22 sæson med en tredje europæisk turnering.. Og de mange nye trænere.. Jeg tvivler bare på vi kommer særlig langt med kommende Ligastrukter, da ligaer med succes i Europa som regel ikke har slutspil og ledelser der ikke er kommet ud af 90erne..

@lottomunken

Godt svaret hele vejen igennem! Jeg forstår bedre, hvad du mener.

Mit United-eksempel var også mest for at sige at sige at The treble ikke gentog sig. Jeg er helt enig i at de følgende sæsoner var i særklasse!

Som sagt forstår jeg bedre, og det synes at vi egentlig ikke er uenige om meget andet end ordvalg (der fik mig til at kalde dig arrogant, hvilket du må undskylde). At grunden til at trænerne ikke klarer mere end to succesfulde år skyldes økonomi, tror jeg er rigtigt, og her har FCM og FCK en fordel, i at de efterhånden har en stærk nok økonomi til at kunne sige nej - ihvertfald til nogle bud. Samtidig kan de også købe erstatninger med højere niveau, og vil derfor oftest blive mindre svækket af transfervinduerne.

Medmindre du har yderligere spørgsmål til mig, vil jeg sige tak for snakken - vi ses rundt omkring, da det virker til vi har relativt overlappende interesseområder :)

//Vrøvl

@Vrøvl

Jamen lige over der..