Snak

Landsholdet er da absolut ikke nødvendigvis en fin indikator af styrkeforholdet i en liga.

Det har det da i ALLERHØJESTE grad i en liga, hvor det kun er tilladt at have 4 udenlandske spillere på banen. Landsholdet er en glimrende indikator for niveauet på resten af holdet, som jo altså også skal være med til at spille...

I så fald går det imod alt logik, at FCK, af to omgange, har trillet Club Brügge ud af banen.

Mig bekendt har hverken Belgien eller Danmark de samme restriktioner, som Kina. Belgien kan for så vidt stille op helt uden belgiere, og FCK helt uden danskere. Det har de så ikke gjort, men alligevel har FCK dog en lang række danske landsholdsspillere - Det har Club Brügge ikke ligefrem i samme omfang på det belgiske landshold. Men Club Brügge underpræsterede så også helt utroligt meget i den første kamp, hvilket man så da de i to omgange spillede lige op med FC Porto, og kun marginalt tabte hjemme til Leicester.

Ej heller giver det mening, at samtlige europæiske og interkontinentale klubturneringer er blevet vundet af spanske hold de sidste tre år, men at deres landshold ligger på en beskeden 10. plads.

Den spanske liga har, ligesom både den belgiske og danske, heller ikke samme restriktioner som den kinesiske, hvilket man ret tydeligt ser på Real Madrid, som har 15 udlændinge i A-holds truppen. Sevilla, som har vundet EL tre gange i rap har 18 og kun 6 spaniere, hvoraf den ene er reservekeeper, og hverken Pablo Sarabia og Sergio Escudero spiller fast. Det er således 3 spaniere...

Sæt 3 kinesere på banen fra start og resten udlændinge så skal du nok se dem præstere på et højt internationalt niveau. Så længe blandingsforholdet er omvendt, så sker der ikke en skid.

Edit: Det er ikke for at fluekneppe netop dén del, min pointe er bare, at jeg tror de fleste netop dømmer hele den kinesiske liga ud fra deres landshold, hvilket ikke nødvendigvis er sigende - ligesom et godt landshold ikke nødvendigvis skaber en god liga, nationalt.

Men det er nu engang en glimrende indikator eftersom klubberne er underlagt strikse restriktioner omkring antallet af udlændinge - og dermed kvalitet.

De skal vel ændre reglerne for hvor mange udlændske spillere de må bruge for at komme et trin op. Pengemæssigt er der ikke mange der kan være med

Ja, så er der vist ikke mere at snakke om. FCK tabte vist også til Astra Giurgiu og Dinamo Zagreb.

Så Liga I og Prva HNL må altså være bedre end Superligaen.

FCK slog Astra ud med samlet 4-1 i år...

FCK endte nr. 3 i deres pulje, et mål fra videre deltagelse. Dinamo Zagreb endte nederst i deres uden at score et eneste mål.

Det er heldigvis nemmere at sammenligne i Europa fordi vi får nogle mere relaterbare data.

De skal vel ændre reglerne for hvor mange udlændske spillere de må bruge for at komme et trin op. Pengemæssigt er der ikke mange der kan være med

Det tror jeg ikke sker. Det, kineserne forsøger i øjeblikket, er at udvikle kinesisk fodbold og de kinesiske fodboldspillere. Og det gør man ikke ved at oversvømme holdene med udlændinge. Hensigten er at importere viden og lære af etablerede lande og tage de bedste ting til sig og derigennem udvikle de kinesiske spillere. Det er et langsigtet projekt, som sikkert først udmønter sig om ti år eller lignende, hvor man nok vil se at talentmassen og kvaliteten blandt kinesiske spillere er steget markant. Man har dannet nogle kæmpe akademier, som skal sikre Kinas fodboldfremtid.

Udgangspunktet er, så vidt jeg ved, startet som en målsætning på politisk plan, hvor den tidligere statsleder var stor fodboldentusiast. Og derfor har rigmændene kastet en masse penge i kinesisk fodbold (og i europæiske klubber for den sags skyld). Blandt andet for at skabe goodwill overfor staten, som kan smitte af på rigmændenes øvrige forretninger. Her er det også interessant at se om man holder dampen oppe eller sadler om, hvis de politiske vinde blæser anderledes. Det kan potentielt punktere den kinesiske fodboldaktivitet.

I forhold til kinesisk fodbold kan det være værd at lytte til et par podcasts fra Peter Brüchmanns forsøg på et alternativt fodboldmedie: Mediano. De har et par gange haft besøg af Mads Davidsen, som sidder ret centralt i Shanghai SIPG, der er en af de større aktører i kinesisk fodbold. Han giver et fint billede af, hvad man i øjeblikket forsøger i Kina.

Det tror jeg ikke sker. Det, kineserne forsøger i øjeblikket, er at udvikle kinesisk fodbold og de kinesiske fodboldspillere. Og det gør man ikke ved at oversvømme holdene med udlændinge.

Mindre kan dog også gøre det. Hvis man sætter et loft på eksempelvis 6 spillere (en færre end i Ukraine), så får man et langt højere konkurrence niveau for de kinesiske spillere. Man kunne måske gå så langt som til at sige at man maksimalt måtte have 2 offensive spillere fra udlandet, så man også giver de offensive kræfter en chance. Det er jo primært her man henter enormt dyre spillere ind. Så om 5-10 år står Kina med en bunke relativt kompetente defensive folk, men ingen kreative, fordi alt det kreative kommer fra udlændingene. Det er lidt samme problem, som man ser i Ukraine i øvrigt. Der er vel, foruden Yarmolenko og Konopyanka ikke det der ligner kvalitet på de forreste pladser, mens man har en knivskarp defensiv. Man mangler lidt plads til at der kan opfostres Shevchenko´er, Rebrov´er, Gusev´er, Voronin´er osv.

Stort set hele landsholdet består af hjemlige spillere, men når man så kommer til de offensive kræfter, så er det pludselig spillere fra mindre/middelmådige udenlandske klubber. Hvis Shakhtar Donetsk og Dinamo Kiev fik spillet de bedste ukrainske spillere ind i de offensive geledder i stedet for at satse på deres brasilianere, argentinere og afrikanere, så tror jeg at det ukrainske landshold ville få et gevaldigt løft. Der kunne Kina jo være de nytænkende...

Hensigten er at importere viden og lære af etablerede lande og tage de bedste ting til sig og derigennem udvikle de kinesiske spillere. Det er et langsigtet projekt, som sikkert først udmønter sig om ti år eller lignende, hvor man nok vil se at talentmassen og kvaliteten blandt kinesiske spillere er steget markant. Man har dannet nogle kæmpe akademier, som skal sikre Kinas fodboldfremtid.

Problemet for mig at se er, at kinesere ikke arbejder frit og kreativt i udgangspunktet. Så det med at se på hvordan andre agerer frit og kreativt er jeg ikke sikker på rent faktisk gør noget specielt positivt. Det kræver at man har mulighed for at komme ind og gøre en forskel på de kreative pladser for at udvikle den del, og som det er lige nu er der praktisk talt ingen kinesiske angribere/OM´ere i spil. Det er i hvert fald forsvindende få i forhold til de defensive pladser. Eksempelvis er der vel ikke en eneste udenlandsk målmand i den kinesiske liga. Ellers har jeg overset ham.

Udgangspunktet er, så vidt jeg ved, startet som en målsætning på politisk plan, hvor den tidligere statsleder var stor fodboldentusiast. Og derfor har rigmændene kastet en masse penge i kinesisk fodbold (og i europæiske klubber for den sags skyld). Blandt andet for at skabe goodwill overfor staten, som kan smitte af på rigmændenes øvrige forretninger. Her er det også interessant at se om man holder dampen oppe eller sadler om, hvis de politiske vinde blæser anderledes. Det kan potentielt punktere den kinesiske fodboldaktivitet.

Mon ikke fodbold hurtigt bliver så stort i folkets bevidsthed, at det ikke sådan lige punkteres. Det er trods alt den største sportsgren i verden, og det er den ikke uden grund.

Vidst en der kun snakker for at holde sig vågen....

@SotD

For så vidt angår antallet af udlændinge så har jeg ingen holdning til, om det skal være 2 eller 6. Få udlændinge giver plads til flere kinesere, og fokus er på at udvikle kinesiske fodboldspillere, så på den måde giver det fin mening, selvom det reducerer ligaens kvalitetsmæssige niveau på kort sigt. Flere udlændinge ville sikkert gøre det mere interessant for os og øge den globale brand-værdi, men så risikerer man også at gøre det sværere at manifestere sig i Kina som en folkesport. Almindelige kinesere har nok sværere ved at relatere sig til brasilianere trods alt. Derudover ville man i endnu højere grad få problemet i forhold til udviklingen af egne nationale offensiv-spillere, hvis der kom flere udlændinge.

I forhold til mentaliteten, så ser jeg heller ikke kinesere som superkreative, hvis det skal være helt stereotypisk. Men også det kan man måske i et eller andet omfang råde bod på i hele den massive oprustning man laver på akademi-fronten. Man benchmarker mod europæiske klubber, og kopierer filosofier, spillestil og metoder fra de bedste i Europa. Hvis kinesiske fodboldbørn opflaskes med et kreativt fokus fra start, så bør det jo give en eller anden form for resultat, når de bliver seniorer. Som nævnt er det her et projekt med et langsigtet perspektiv, og man gør naturligvis heller ikke alle kinesere til Copacabana-ekvilibrister, men mindre kan også være rigeligt. Og så kan man jo også skabe resultater uden at have den store individuelle kreativitet at byde på. Taktisk micro management må være lige noget for kineserne, hvis man skal fastholde den stereotypiske vinkel. Det må jo være en våd drøm for en træner, hvis hans spillere overholdt alle indgåede aftaler. Så er han fuldstændig i kontrol. Hvad der ligner kreativitet i en kamp kan jo blot være en konsekvens af en masse gentagelser på træningsbanen eller en strategi, der er velimplementeret.

I forhold til det politiske klima, så har det naturligvis en betydning, hvilken sportsgren staten gerne vil have udviklet. Hvis rigmændene trækker stikket og kaster deres penge i eksempelvis baseball, så flår de tæppet væk under ligaen. Jeg forestiller mig at det er ren tilsætning for rigmændene, hvis man ser isoleret på deres fodboldforretning. Ikke at fodbold dør totalt i Kina, men planerne skal revurderes kraftigt, hvis pengekassen smækkes i. Og så er udviklingskurven fladet markant ud.

Lige nu prøver Kina at kopiere de bedste europæiske setup, ligesom de køber sig en i en række af klubber for at kunne suge viden ud og potentielt placere kinesiske spillere i Europa for at udvikle dem. Kina er mestre i at kopiere og har gjort det i en masse andre brancher for derefter at blive en storspiller på det pågældende marked på ret kort tid. Fodbold og fodboldspillere er et noget mere kompliceret produkt, og det bliver ret interessant at se, hvor stor succes de får med det, for det er bestemt ikke let. Jeg kunne dog sagtens forestille mig at kinesiske spillere vil være af en helt anden kaliber om ti år, hvis der bliver holdt fokus på det her projekt.

Vidst en der kun snakker for at holde sig vågen....

Ja, det kunne godt se sådan ud. Men det er okay, at du tager en lur.

Jeg tror det beror på uvidenhed når folk taler så nedsættende om den kinesiske liga. Niveauet er ganske højt og ligaen tiltrækker da også stjernespillere hvis niveau langt overstiger noget superligaen kan komme i nærheden af. Problemet er at klubberne så vidt jeg ved er pålagt at mindst 5 af spillerne på banen skal være kinesiske, dette sænker selvfølgelig niveauet en del. Men reglen er indført for at Kinesisk fodbold skal udvikle dygtige kinesiske spillere så deres landshold om nogle år kan være konkurrencedygtigt ala det vi ser med det Japanske landshold. Dette synes jeg egentlig er godt tænkt, da deres liga ellers bare ville bestå af hold udelukkende af udenlandske spillere.
Der er også en masse dygtige trænere ansat i de forskellige klubber og træningsforholdende og stadions kan efterhånden måle sig med de bedste i Europa.