Snak

@Taco mix
"Vi skal sammen som fans ALLE FANS SAMMEN, gøre mere ud af, at de ting DER KAN DØMMES bliver dømt ENS."

Var du nogen eksempler på at en sådan hands forseelse ikke er blevet dømt ens?

@Bent...
"Mærkeligt at hands efter et fald bliver straffet hårdere end hands stående op. Nogen klar linie er der vist ikke."

Det gør de jo heller ikke. Det er ligegyldigt om man står eller ligger ned når man fratager en oplagt scoringsmulighed. Det gælder både ved hands og holde forseelser.

Var du nogen eksempler på at en sådan hands forseelse ikke er blevet dømt ens?

Jeg tror "hands" er noget af det mest, hvis ikke dét mest, diskuterede herinde og generelt.

Der har ikke været andet end diskussioner på kryds og tværs, fordi folk (stadigvæk) er usikre på regler, fordi regler ikke altid bliver dømt ens.

Det er ikke kun hands, men generelt.

Men denne falder netop ikke ind under de hands-forseelser dommerne er i tvivl om og vurderer forskelligt. De kendelser der er tvivl om, er dem der kan skønnes og vurderes forskelligt fra dommer til dommer. Jeg har endnu til gode at se en dommer der ikke kalder denne dom klokkeklar. Og der er efterhånden mange som har udtalt sig. Der er fuld enighed over hele pladen om at denne forseelse skal kaste et straffe og et rødt kort af sig ud fra gældende regler.

Om det skyldes uvidenhed eller en FCK bias skal jeg ikke kunne sige, men denne kendelse passer ikke ind i den debat der ofte kører om hands-kendelser, for der er ikke tvivl om udfaldet i denne. Det er et straffe og et rødt kort 10/10 gange. Det er efterhånden slået fast pænt mange gange.

for der er ikke tvivl om udfaldet i denne. Det er et straffe og et rødt kort 10/10 gange. Det er efterhånden slået fast pænt mange gange.

Hvis det er mig der henvises til, så er jeg jo ikke uenig.

Problemet ligger i at der flere gange ikke bliver dømt ens for forskellige hændelser.

Jeg finder det helt forrykt at det er FCK´s fans og klub der skal stå for skud pga. dette her.

Problemet ligger nærmere i, at dommerne ofte ikke dømmer ens, og ikke om den kan dømmes.

Den ene uge dømmer en dommer noget, og den anden uge, bliver en måske sammenlignbar situation dømt anderledes.

Det er der vi skal bruge vores energi, i stedet for at gå efter fans eller en klub som ikke er herre over hvad der bliver dømt.

@Taco mix

Er det du siger at du vil fjerne betegnelsen "dommerskøn" fra fodbold så alle domme er identiske? Det er umuligt, og vil ikke fjerne debatten alligevel da der udover "dommerskøn" også altid vil være "fan skøn" der sjældent er nær fodboldlovens tekst.

Men spørgsmålet er jo om der reelt er hands - Krogh har i et interview snakket om en arm i bevægelse og i et andet at den er i en unaturlig position.
Bevægelsen er efter bolden har ramt armen og den position er så naturlig som den kan være når han glider.

Fra fodboldloven:
Det er en forseelse,
Hvis en spiller forsætligt
• rører bolden med hånd/arm, for eksempel ved at bevæge
hånden mod bolden.
• rører bolden med hånd/arm, når denne har gjort spilleren unaturligt højere eller bredere. En spiller anses for at have gjort sig unaturligt højere eller bredere, når positionen for arm/hånd ikke er en naturlig konsekvens af eller kan retfærdiggøres af spillerens bevægelse i den pågældende situation. Ved at have hånden/armen i den pågældende position, spiller den pågældende med risiko for, at bolden kan ramme hånd eller arm og dermed udgøre en forseelse.

Efter fortolkningskriterierne skal der straffes ”som forsætligt”, hvis bolden rammer arm/hånd - og når den er ”væk fra kroppen”, er det underordnet om det er
• en bevist handling
• refleks eller
• mens spilleren rejser sig op.

Det eneste der fritager, efter den nyeste fortolkning, er hvis man tager fra med arm/hånd og denne er i kontakt med underlaget når bolden rammer hånden/armen.

Det blev gennemgået af Jan Carlsen (International lovfortolker) for et stykke tid siden, efter den seneste ændring, hvor man må tage fra i faldet (dvs. at er hånden væk fra kroppen når man ligger på underlaget og bolden rammer hånd/arm, så er der direkte frispark/straffespark.

Og her løfter lyserød spiller armen, så det nærmest ser ud, som han slår til bolden – givet ubevist, men efter min opfattelse et helt klart brud på loven, så både straffespark og udvisning er efter loven (advarsel for hånd på bolden, men udvisning, da der er berøven af oplagt målchance).

Jeg er da spændt på hvad Jan skriver, for denne må helt sikkert komme i ”Carlsens Kvarter”!
https://www.tipsbladet.dk/blogs/carlsen/

@Taco
"Der har ikke været andet end diskussioner på kryds og tværs, fordi folk (stadigvæk) er usikre på regler, fordi regler ikke altid bliver dømt ens."

Jeg tror ikke på at diskussionerne skyldes at der bliver dømt forskelligt. Jeg tror det skyldes at mange taber til FCK, og derfor bliver sure/kede af det. Det udmønter sig så i en tåbelig kritik af korrekte domme.

Men hvis du stadig mener der bliver dømt forskelligt, kan du så ikke finde et eksempel som den konkrete situation med hands i feltet der er blevet dømt anderledes?
Jeg er med på at der vil blive dømt forskelligt ude af feltet, hvor VAR ikke hjælper i så høj grad, og der er mere op til hvad dommerne ser 1. gang.

Det gør de jo heller ikke. Det er ligegyldigt om man står eller ligger ned når man fratager en oplagt scoringsmulighed. Det gælder både ved hands og holde forseelser.

Forestil dig at Aske Adelgaard ikke var faldet. I stedet havde FCK-spilleren modtaget bolden og skudt på mål og ramt OB-spilleren på hånden. Vil du så mene at det også var en forseelse til rødt kort?