Snak

SotD
Et langt indlæg, præget af de super positivitet over middelmådighed.
Når jeg siger 8 slutrunde kampe i træk uden sejr, er det selvfølgelig fordi det er den stime vi er i, om du kan lide det eller ej. I de 8 kampe er jeg så helt uenig i dig i vurderingen.
Mod England i 21 startede vi godt og blev derefter mast tilbage, ligesom mod tyskerne i går.
Mod Frankrig wm var vi heldige med at holde uafgjort længe. Serbien var en elendig match, særlig anden halvleg og en enorm skuffelse.
England forleden var ok, efter en dårlig start
I de øvrige var vi tæt på at være til grin, både mod Tunesien og særlig Australien.
I stort set alle kampe har vi spillet uden fart og gejst.
For øvrigt interessant du synes mennesker der ikke er enige med dit lalleglade syn skal indlægges, på den anden side, så kunne det jo være hyggeligt at hilse på dig i ægte person

I mine indlæg om historien har jeg i al stilfærdige påstået at vi i dag har langt flere spillere på fornemme adresser end før (og særlig senere end i 80erne og 90erne). Måske de gamle Hjulmand har udtaget simpelthen ikke er de rigtige, måske han bare ikke taktisk er særlig god?
Nuvel som du skriver har vi haft 27% hjemlige spillere med i 84, det er så 27 % flere end denne gang, fordi Hjulmand har så mange fra store ligaer at vælge imellem.

"I mine indlæg om historien har jeg i al stilfærdige påstået at vi i dag har langt flere spillere på fornemme adresser end før (og særlig senere end i 80erne og 90erne)."

1) De fornemme adresser idag kan ikke sammenlignes 1:1 med tilsvarende i fortiden, hvor flere faktorer begrænsede den internationale spillerhandel.
2). Selv på fornemme adresser findes spillere, som er på vej mod pension eller får svært begrænset spilletid, hvilket gør at der ikke kan sluttes analogt mellem adresse og kvalitet der kan omsættes.

Sot

Dit fine skema er så din udlægning af hvordan det er gået udfra dine forventninger.
Til em 2021 ja det havde jeg en forventning om 6 point og en sikker anden plads og så derfra svært at vide når man ikke ved hvem man skal møde. Men havde jeg inden fået af vide de 2 næste kampe i knockout oit var mod Wales og Tjekkiet så havde min forventning også været vi nåede semifinalen og det gjorde vi. Men den slutrunde var bare noget helt specielt. Hele situationen med Eriksen virkede til st give holdet et eller andet. Og det så man især i kampen mod Belgien som efter min mening er en af de bedste landskampe vi har spillet under hjulmand. Vi var ekstremt aggresive og pressede virkelig stærkt.
Kampen mod Wales var vi faktisk ikke særligt gode og startede kampen skidt. Men i den slutrunde var det som om at Hjulmand ikke var bange for at ændre taktik i løbet af kampene når det ikke kørte. Det evner har han slet slet ikke haft i de 2 sidste slutrunder.

Vm 2022 skulle give mindst 6 point i gruppen og der fejlede vi helt vildt.

Kval til em var vidst heller ikke helt så sikker.

Em 2024 burde ha givet 6 point i gruppespillet. Serbien er et hold vi skal slå.

Jamen så har Junker jo heller ikke ment at vi var klart det bedste hold i alle gruppekampe. Jeg mindes faktisk kun det er kampen mod England hvor de fleste eksperter var enige om at vi var det bedste hold. Mod Slovenien var alle enige om at vi var klart det bedste hold de første 45 min. Men at Slovenien var bedst efter pausen. Serbien syntes jeg er lidt samme billed hvor viber bedst før pausen og dårligst efter pausen hvor Serbien godt kunne ha fået straffespark.

Det er muligt Gravesen snakker med følelserne, men for mig er det bare fordi han mener vi bør markant bedre end det vi har vist og det er jeg sådan set helt enig med ham om. Så jeg køber slet ikke den med at de eksperter som er nuancerede mener Danmark har været gode.
Andre vil sikkert påstå at de eksperter der ikke helt tær være for hårde er dem som prøver at finde argumenter for hvorfor vi egentlig har været ret gode.

Tom, det er jeg da helt enig i.
Men der er nok ikke mange af vore 16 spillere i PL der ikke dagligt bliver udsat og testet voldsomt, så kvantiteten/mængden i udvalget skulle gerne betyde noget for kvaliteten (ellers giver de mange indlæg om at der bor 16x så mange indbyggere i Tyskland med deraf større potentiale jo heller ingen mening, da der jo er 11 på begge sider når kampen starter).
Jeg tror bare ikke Hjulmand er den rette, hverken til at udtage, sætte hold eller ændre undervejs

At spille med 3 CBs og 2 defensive midt og wingbacks er relativt defensivt.
Men der findes også Gasperinis og Inzaghis systemer, der har vist at det kan spilles hyper offensivt.

Jeg tror ikke Landsholdet er et eksempel på det, desværre.

Det virker ikke til at overtal og det at stå højt er første prioritet. Men det så godt ud mod England.

SotD
Et langt indlæg, præget af de super positivitet over middelmådighed.

Eller bare nøgtern pragmatisme og objektivitet der ikke er forblændet af en 40 år gammel perifær opblomstring.

Når jeg siger 8 slutrunde kampe i træk uden sejr, er det selvfølgelig fordi det er den stime vi er i, om du kan lide det eller ej.

Bevares, men hvad vil du opnå ved at tage den sidste kamp med, der stime mæssigt blev brudt af den bedste VM kvalifikation i dansk historie og en glimrende Nations League? Den hænger jo ikke sammen med VM stimen, men med EM stimen. Det er en totalt ligegyldigt kamp ag bringe ind, som udelukkende forringer argumentationen. Hvis du ikke selv kan se det, er det jo som det er…

I de 8 kampe er jeg så helt uenig i dig i vurderingen.
Mod England i 21 startede vi godt og blev derefter mast tilbage, ligesom mod tyskerne i går.
Mod Frankrig wm var vi heldige med at holde uafgjort længe. Serbien var en elendig match, særlig anden halvleg og en enorm skuffelse.
England forleden var ok, efter en dårlig start
I de øvrige var vi tæt på at være til grin, både mod Tunesien og særlig Australien.
I stort set alle kampe har vi spillet uden fart og gejst.

Fred være med det. Jeg ser udelukkende kampen mod Australien som entydigt elendig. Tunesien og 2. halvleg mod Slovenien og de sidste 20min mod Serbien var ringe, men ikke elendige. Den resterende del af kampen mod Serbien var fortrinsvis os der forsøgte at spille os igennem en mur, med et brugbart resultat i baghånden, mens 1. halvleg mod Slovenien var ganske fin - medmindre man har et stort behov for at devaluere slovenernes kvalitet - hvilket jeg tænker du vil.

Kampe mod Tyskland, England og Frankrig har jeg svært ved at være harm over vi ikke vinder og sprudler i. Det er i min verden et udtryk for at man lever i en paralleltilstand rent mentalt, hvis man ikke kan glæde sig over at vi langt henad vejen spiller lige op med sådanne nationer, og med jævne mellemrum hiver brugbare resultater. Vi kommer aldrig igen til af dominere sådanne hold og vinde komfortabelt. Aldrig.

For øvrigt interessant du synes mennesker der ikke er enige med dit lalleglade syn skal indlægges, på den anden side, så kunne det jo være hyggeligt at hilse på dig i ægte person

Du skal være hjertelig velkommen. Folk der udelukkende bevæger sig nedad kritiske, negative og fortids-romantiske forviklinger får samme besked face-to-face som online. Jeg har intet problem med at kalde en spade for en spade, og du er en spade. Eller dement. Eller begge dele.

I mine indlæg om historien har jeg i al stilfærdige påstået at vi i dag har langt flere spillere på fornemme adresser end før (og særlig senere end i 80erne og 90erne).

Det kommer vel i så fald an på hvad fornemme adresser er. Vi har flere spillere i ligegyldige udenlandske klubber, og bænkevarmere i mere kvalificerede ja. Men målt på kvalitativ volumen er det et falsum. Og det ved du godt.

Måske de gamle Hjulmand har udtaget simpelthen ikke er de rigtige, måske han bare ikke taktisk er særlig god?

Det kan man selvfølgelig godt argumentere for. Hvis man altså så har planer om at bakke det op med relevante, ikke-skadede, alternativer.

Nuvel som du skriver har vi haft 27% hjemlige spillere med i 84, det er så 27 % flere end denne gang, fordi Hjulmand har så mange fra store ligaer at vælge imellem.

Sepp kunne også have valgt 100% udenlandske, men det havde jo så bl.a. betydet at Allan Simonsen skulle blive siddende i Vejle og trille tommelfingre. Men hvis du virkelig mener at det er mere kvalificeret at have en spiller fra f.eks. Lecce eller Genoa med, så må det jo være din holdning.

Dit fine skema er så din udlægning af hvordan det er gået udfra dine forventninger.

Ja, det er klart. Og så flugter det selvsagt med bookmakernes vurdering også, for at give det lidt vægt. Så kan man jo enten selv lægge en optimistisk eller kritisk vinkel på.

Men det styrer man jo selv. Faktum er dog, at vi samlet set (under Hjulmand) har præsteret til par eller over par på baggrund af bookmakernes (og min) vurdering af sandsynligt udfald. Kun Qatar 2022 og EM 2021 skiller sig væsentligt ud - i hver sin retning.

Sot

Argh bookmakerne havde alle sammen udfra hvad jeg har set at vi i denne slutrunde skulle have mere end 3 point i gruppen. Og alle havde os også til favoritter mod Serbien. Så udfra favoritværdighed hos bookmakerne skulle vi have 6 point i gruppen i år. Det var hi ikke rigtig i nærheden af.

Men som nævnt tidligere er det for mig mange ting der gør at jeg syntes vi skal have ny træner. Blandt andet at han ikke evner at ændre kampe fra bænken mere. Hans måde st udtage spillere på, hvor ellers startede ud led at være ret kontant i sim udmelding om at det krævede spilletid for st være landsholdsspiller. Det e rap blevet ændret totalt siden.
Og så for lig st se de mærkelige udtalelser omkring statistikker der viser jo har været i og å så gode. Der har fået mig til at tvivle på hans taktiske evner og hans evne til st se indad.

Eneste problem er jeg har svært ved st se hvem der skal overtage. Da jeg tvivler på at bo Svensson eller Thomas Frank vil droppe deres nuværende job

Man skal også inkludere Wales og Tjekkiet kampene synes jeg. Og med dem, så ser stats bedre ud.

Men overordnet set, så har det været for ringe siden VM 22. Hvor man i grupperne har mødt følgende store nationer Tunesien, Australien, Slovenien og Serbien og har scoret 1 sølle mål.

Vm 2022 skulle give mindst 6 point i gruppen og der fejlede vi helt vildt.

I min optik en hel klar overvurdering. Vi var langt mere underdogs mod Frankrig end favoritter mod Tunesien og Australien. Jeg havde 4-6 point som det mest sandsynlige. 6 hvis alt klappede. 5 hvis det gik som forventet + et godt resultat mod Frankrig (lignede langt henad vejen i kampen mod Frankrig det mest sandsynlige) og 4 hvis vi vandt én og fik én uafgjort, hvilket jeg så som overvejende sandsynligt. At vi fik under 4 point så jeg som usandsynligt, at vi fik 1 helt unaturligt.

Kval til em var vidst heller ikke helt så sikker.

4 point ned efter 10 kampe er i min bog rimelig sikkert. Der var flere svage præstationer, men kun ganske få bekymrende pointtab, hvoraf udekampen mod Kazakhstan selvsagt var den værste, særligt fordi vi jo allerede havde vundet kampen sikkert i pausen. Men 5/5 sejre hjemme og sejr ude mod Finland samt uafgjort mod Slovenien var på alle parametre fint. Nederlaget i sidste runde mod Nordirland var ligegyldig, da vi allerede var sikre på 1. pladsen. Præcis som nederlaget til Skotland i VM kvalen. Havde vi haft brug for at få point der, ser jeg det som overvejende sandsynligt at vi var lykkedes.

Em 2024 burde ha givet 6 point i gruppespillet. Serbien er et hold vi skal slå.

Igen uenig. 3-6 point var min vurdering. 6 med lidt held, men bestemt ikke givet. Slovenien skulle vi have været i stand til at slå, men på papiret var Serbien ikke en sikker sejr. Bookmakerne havde 40% chance for dansk sejr og 60% på X eller 2 (kombineret). I grove tal. Nogle på 35 nogle på 45. At tage det som givet er en decideret objektiv fejl i min verden.

Jamen så har Junker jo heller ikke ment at vi var klart det bedste hold i alle gruppekampe.

Jo - overordnet set. At vi kunne have smidt det, er jo ikke ensbetydende med at vi ikke samlet set var bedst. Vi kunne også have smidt det de sidste 5min mod Serbien. Det havde været stik imod spil og chancer, men var jo en risiko på den måde afslutningen formede sig på.

Jeg mindes faktisk kun det er kampen mod England hvor de fleste eksperter var enige om at vi var det bedste hold. Mod Slovenien var alle enige om at vi var klart det bedste hold de første 45 min. Men at Slovenien var bedst efter pausen

Slovenien VAR bedst efter pausen. Men det ændrer ikke på at vi var meget bedre i 1. halvleg, end de var i 2. Alle statistikker taler for at vi skulle have vundet den kamp. Der er omvendt ikke noget statistisk belæg for at vi skulle have vundet kampen over England. Det var en rendyrket 1-1 kamp målt på data. Så det handler af og til om forventninger og ikke hvad der sker objektivt set.

Serbien syntes jeg er lidt samme billed hvor viber bedst før pausen og dårligst efter pausen hvor Serbien godt kunne ha fået straffespark.

Imod Serbien var vi bedst både før og efter pausen samlet set. De var bedst de sidste 15-20 min. Målt på data var det en forholdsvis simpel 1-0 sejr. Der var ca. 28% sandsynlighed for at Serbien ville score et mål i den kamp, hvis de spillede den samme igen.

Det er muligt Gravesen snakker med følelserne, men for mig er det bare fordi han mener vi bør markant bedre end det vi har vist og det er jeg sådan set helt enig med ham om.

Men baseret på hvad? Vi har væsentligt ringere spillere end England og Tyskland, minimalt bedre end Serbien og et niveau over Slovenien. Og vi var bedre end de to vi skulle være bedre end, dog uden at score på vores (klart større) chancer.

Så jeg køber slet ikke den med at de eksperter som er nuancerede mener Danmark har været gode.

Jeg tror aldrig jeg har skrevet at Danmark var gode. Men jeg kritiserer behovet for at synes det var dårligt. For det var i værste fald, marginalt under det man kunne forvente. 6 point fra den gruppe havde været en decideret flot slutrunde.

Andre vil sikkert påstå at de eksperter der ikke helt tær være for hårde er dem som prøver at finde argumenter for hvorfor vi egentlig har været ret gode.

Det skal de jo have lov til at påstå. Det virker måske lidt fjollet, eftersom både Bruun, Hebo og Junker (som du selv nævner) er gode til at give kritik når den er fortjent, men som bare ikke hovedløst forventer at vi er Spanien, når vi får X mod Serbien.