Snak

Det er fint at snakke sig stor og flot på nettet, er gerne villig til at tage diskussionen i virkeligheden, har ingengang tænkt på at læse alt det bavl du lukker ud, men man ved jo at du kun kan snakke sådan ned til folk fordi du er på nettet og så er du tilmed måske også et voksent menneske? (selvom jeg tvivler). Prøv lige og kom ind i den virkelige verden. Det her forum er jo allerede lort, den eneste grund til at det kører er at din kæreste SirC ikke er her. Hele dit forsøg på at se smart ud falder så flot til jorden når alle herinde der ikke har farvede briller ved du er en KÆMPE troll. Jeg opfordrer dig til at tage til Århus og sprede alt dit lort og se om folk er ligeså enige (eller for den sags skyld en anden jysk by). Dit plastikflagskib, samt jeres klamme medløberfans kan du beholde, uægte fans. Brøndby kan man i det mindste respektere, men jeres klub burde destrueres, mere skade end gavn.

Over n out.

Gulejæger:

Det er fint at snakke sig stor og flot på nettet, er gerne villig til at tage diskussionen i virkeligheden

Det gør jeg gerne... Men nu er dit kendskab til mig yderst begrænset, lige som så meget andet i dit liv.

har ingengang tænkt på at læse alt det bavl du lukker ud, men man ved jo at du kun kan snakke sådan ned til folk fordi du er på nettet og så er du tilmed måske også et voksent menneske?

Bassemand, min tvivl går på om du overhoved kan læse hvad jeg skriver... Du er mere end velkommen til at gøre et forsøg.

Hele dit forsøg på at se smart ud falder så flot til jorden når alle herinde der ikke har farvede briller ved du er en KÆMPE troll.

Hvis du henviser til laveste fællesnævner i det jyske, så har du da ret i at der er en del mentalt underfrankerede personer i både AGF, Aab, Randers m.m. der har store problemer med hvad jeg skriver. Men du misforstår nok begrebet internet-troll, når du drager den konklusion omkring mig.
Igen leder det tilbage til din generelle læseforståelse, som jeg anslår til at være dårligere end alderssvarende.

Jeg opfordrer dig til at tage til Århus og sprede alt dit lort og se om folk er ligeså enige (eller for den sags skyld en anden jysk by).

Det gør jeg gerne, og gør det iøvrigt relativt ofte, da min familie er ganske mangfoldig i Jylland.
Personligt foretrækker jeg Cirkuskroen i Aarhus... Men sjovt nok har jeg heller ikke problemer der. Måske du bare ikke er særlig kompetent generelt, når det kommer til civiliseret opførsel.

De to gange hvor jeg har været antastet af (edit) folk, der ville slås, på barer i Jylland. På Klods Hans i Fjerritslev, hvor 3 fiskere fra Grønne strand ville slås med hvem som helst og en yderst beruset mand på et nu lukket værtshus i Lemvig, der mente at jeg var rocker fordi jeg boede på Nørrebro.
Det er sådan set det... og jeg bruger samme retorik skriftligt som jeg gør mundtligt...så måske du bare skal hæve dit niveau.

Dit plastikflagskib, samt jeres klamme medløberfans kan du beholde, uægte fans. Brøndby kan man i det mindste respektere, men jeres klub burde destrueres, mere skade end gavn.

Er du godt klar over at Brøndby er en fusionsklub?
Og at AC Horsens er så unik, at det både er en prof. overbygning (som FCK) og at moderklubberne er fusionsklubber??
Det gør AC Horsens (FC Horsens er en af fusionsmoderklubberne), til "ægte 24 karat plastiiik" :D

Lær dog din egen historie inden du joker i spinaten så eftertrykkeligt!

Over n out.

Forhåbentlig!

Nicodemus...

Øv, jeg synes egentlig vi har haft en ok diskussion i en fin tone. Men hvis man kun diskuterer for at få ret, så bliver det uinteressant.

Din samlede pointe synes nu at være: At Horsens har en dårlig træner uden taktisk forståelse. Der er intet - hverken økonomi, spillertruppens kvalitet eller sammensætning - der hindrer ham i at variere taktikken og spillestilen fra kamp til kamp. Det kan man bare gøre, og det er han nærmest forpligtet til at gøre, især når Horsens møder en fattigere eller økonomisk jævnbyrdig modstander (Uagtet du bliver ved med at påstå, at penge er uden betydning. Men det er de så ikke her, åbenbart?)

Det lyder - på din krig med den gule jæger - som om du er FCK-fan. Jeg mindes en udekamp mod FCK, hvor Horsens prøvede at gå frisk til opgaven og fik ørerne alvorligt i maskinen. Var det så en fejl, fordi Horsens skiftede taktik mod en rigere klub? Burde ACH have spillet mere kedeligt og Horsens-agtigt den dag? Var du dårligt underholdt?

Min fornemmelse er, at blandt andet den afklapsning fik Horsens til at gå tilbage til at spille mere simpelt (Og det kan man så ærgre sig over.)

Sådan set:

Øv, jeg synes egentlig vi har haft en ok diskussion i en fin tone. Men hvis man kun diskuterer for at få ret, så bliver det uinteressant.

Eller hvis modparten ikke hører/læser hvad der bliver skrevet og ihærdigt klynger sig til forsvarsargumentet "vi har færrest penge"... selv i situationer hvor ACH ikke har færrest penge...

Din samlede pointe synes nu at være: At Horsens har en dårlig træner uden taktisk forståelse. Der er intet - hverken økonomi, spillertruppens kvalitet eller sammensætning - der hindrer ham i at variere taktikken og spillestilen fra kamp til kamp. Det kan man bare gøre, og det er han nærmest forpligtet til at gøre, især når Horsens møder en fattigere eller økonomisk jævnbyrdig modstander (Uagtet du bliver ved med at påstå, at penge er uden betydning. Men det er de så ikke her, åbenbart?)

Er det korrekt forstået, at du og andre mener at ACHs tilgang til kampene, med tidsudtræk, ekstrem fokusering på dødbolde af enhver art og ikke mindst mange mand bag bolden, primært skyldes at ACH har færre penge end modstanderholdene?

Kan du så forstår, hvorfor jeg ikke mener at den tilgang til fodbold er valid, når i møder hold der har færre penge end ACH?
Hvis begrundelsen for spillestilen er færre midler, så må det jo betyde at flere midler ville lukke op for alternativer.
Det har ikke været tilfældet... Og derfor finder jeg undskyldningen omkring penge, en smule anstrengende! Jeg er med på at forskellen på ACH, LBK m.m. i forhold til f.eks. FCK er så stor, at "nød lærer nøgen kvinde at spinde"... Det er ikke der kritikken ligger. Den ligger i at ACH spiller sådan uanset hvem modstanderne er, og hvor mange eller hvor få penge træneren har haft til rådighed i forbindelse med at sammensætte truppen.

Det lyder - på din krig med den gule jæger - som om du er FCK-fan. Jeg mindes en udekamp mod FCK, hvor Horsens prøvede at gå frisk til opgaven og fik ørerne alvorligt i maskinen. Var det så en fejl, fordi Horsens skiftede taktik mod en rigere klub? Burde ACH have spillet mere kedeligt og Horsens-agtigt den dag? Var du dårligt underholdt?

Skal vi ikke bare holde gulejæger ude af vores del af tråden, hans niveau er tåkrummende lavt, ikke mindst delen omkring FCK og BIFs ophav i forhold til ACH.

Omkring ACH-FCK kampen, så står svaret i afsnittet ovenover.

Min fornemmelse er, at blandt andet den afklapsning fik Horsens til at gå tilbage til at spille mere simpelt (Og det kan man så ærgre sig over.)

Desværre i ALLE kampe... uanset hvem modstanderne var/er... Og det er der, min anke ligger mht. "penge-argumentet".. Det er kun et validt argument, når i faktisk spiller imod hold der har markant flere millioner i budgettet.

Nicodemus...

Jeg giver op. For nu er vi nået derud, hvor du rider pengeargumentet hårdere og mere ekstremt på ACHs vegne, end jeg nogen sinde har gjort - bare med modsat fortegn.

Sådan set:

Jeg giver op. For nu er vi nået derud, hvor du rider pengeargumentet hårdere og mere ekstremt på ACHs vegne, end jeg nogen sinde har gjort - bare med modsat fortegn.

hmm... Fra denne tråd alene...

(Sådan set)
første indlæg fra din hånd i denne tråd:

Til alle, der har travlt med at fordømme Horsens: Jeg forstår jer!! Når man kører i en praktisk folkevogn - som nu engang er den bil man har råd til at køre i (hvis man ikke som mange andre ønsker at komme ud af sæsonen med et underskud, som truer ens eksistens) - så er det godt nok ringe, at man ikke kan køre fra dem, som kører i Mercedes, BMW og Porsche (købt for lånte penge eller sponseret af rigmænd). Det er virkelig ringe! Horsens bør skamme sig. Føj! Føj! Føj! (ironi kan forekomme)

og 2. indlæg

Det er vist ikke fair at sammenligne med 1. og 2. division, når man konkurrerer med klubber i Superligaen. Det giver ligesom ingen mening, gør det?

Der har i denne sæson været ikke færre end 13 dyrere biler på vejen end ACHs, hvoraf to nu er havnet på værkstedet med totalskade.

Horsens´ OMSÆTNING er på 31 mio. kr. Esbjerg kom ud af sidste år med et UNDERSKUD på 39 mio. kr. (Indrømmet: Som jeg lige husker det)

og 3.indlæg

3. indlæg havde du ikke undskyldningen med

og 4. indlæg

Det er bare for mig at se stadig ikke særlig relevant at sammenligne med f.eks. Helsingør eller B93. For de har i modsætning til Horsens ikke haft som målsætning at overleve i Superligaen, og man kan kun gisne om, hvilken spillestil de ville have praktiseret, hvis dét havde været deres mission.
Jeg håber da, at Helsingør fortsætter det spil, de viste mod Viborg. Men hvis det nu ikke virker, kunne de så tænkes at lægge stilen om i nogle kampe og begynde at spille mere Horsens-agtigt i håb om at overleve?

Giv nu Horsens lidt tid. Sønderjyske spillede bestemt ikke prangende de første sæsoner, men spillede rigtig god fodbold i forrige sæson og til dels i denne. Horsens spillede heller ikke kønt, da de første gang rykkede op i Superligaen, men blev bedre og bedre spillende (hentede endda et par europæiske point)- indtil de sæsonen efter rykkede ud :-)

Og det kan godt ske, du er træt af pengeargumentet, men "Money matters" Og jo længere op i rækkerne, du kommer, desto mere betyder de.

Det giver ingen mening at bebrejde en fattig klub, at den ikke bare spiller "bedre" fodbold. Men det er fantastisk, når det lykkes den på trods. (ACH mangler for pokker på 2. eller 3. år en hovedsponsor!)

Den slags bebrejdelser er det langt mere rimeligt at rette mod en velhavende klub som f.eks. Brøndby - som man også gjorde for et par sæsoner siden. Dér kan man tale om at forvalte de midler, man har, dårligt.


Og det var endda kun dig, som er en af de mere sobre ACH tilhængere i denne tråd...

Det er en undskyldning som er blevet skamredet igennem hele sæsonen, det er absolut ikke noget der er specielt ved denne tråd.

Jeg kan godt tage fejl... Men jeg kan ikke komme i tanke om andre årsager til ACHs spillestil.

Mig bekendt har det ikke så meget at gøre med "det er den type spillere truppen har", eller " det er den røde tråd fra ungdomsafdelingen" eller taktiske udtalelser fra træneren omkring ønske-spillestilen.

Da ACH spillede imod Helsingør i efteråret i pokalturneringen spillede i på præcis samme måde, som imod Vensysselx2 og FCKx2.

Kan du forstå min anke nu?

Nicodemus...

Nej, jeg forstår ikke din anke bedre, end jeg åbenbart har gjort hele tiden.

Du mener i fuldt alvor, at det er ok, at Horsens spiller, som de har gjort i mange kampe, hvis de møder en rigere klub. Men hvis klubben møder en fattigere klub, så bør den sadle om og spille på en anden måde?

Det er godt nok den mest besynderlige taktiske overvejelse, jeg endnu har mødt. Man spiller vel som man bedst kan med det spillermateriale, man har til sin rådighed, og vurderet ud fra sine egne/modstanderens styrker og svagheder.

Vi er enige om, at det vil klæde ACH at variere spillestilen - ikke bare fra kamp til kamp, men også inden for samme kamp, fordi det ellers bliver for let for modstanderne at få overtaget (og kedeligt at se på).
Men et holds evner for at variere spillestilen bygger for pokker da på, hvad det er for spillere, man har til rådighed. Og truppens sammensætning hænger sammen med klubbens spillerbudget, skulle jeg mene.

Sådan set:

Du mener i fuldt alvor, at det er ok, at Horsens spiller, som de har gjort i mange kampe, hvis de møder en rigere klub. Men hvis klubben møder en fattigere klub, så bør den sadle om og spille på en anden måde?

Når argumentet er at spillestilen skyldes mangel på penge i forhold til modstandere, så er det et tveægget sværd, når man møder hold fra 1.div.

Men det er du måske uenig i?

Hvis FCK spiller som ACH gør, imod ACH, ville du så syntes at det var imponerende?

Det er godt nok den mest besynderlige taktiske overvejelse, jeg endnu har mødt. Man spiller vel som man bedst kan med det spillermateriale, man har til sin rådighed, og vurderet ud fra sine egne/modstanderens styrker og svagheder.

Vi er helt enig i at det er hvad man burde... Det er bare ikke det BH har praktiseret i denne sæson... Så kan du udlægge det som du har lyst til.

Vi er enige om, at det vil klæde ACH at variere spillestilen - ikke bare fra kamp til kamp, men også inden for samme kamp, fordi det ellers bliver for let for modstanderne at få overtaget (og kedeligt at se på).
Men et holds evner for at variere spillestilen bygger for pokker da på, hvad det er for spillere, man har til rådighed. Og truppens sammensætning hænger sammen med klubbens spillerbudget, skulle jeg mene.

Mig bekendt, har ACH ikke en trup fyldt med spillere der har praktiseret den spillestil karrieren igennem! Ret beset tror jeg ikke at der på verdensplan er en eneste elitefodboldspiller, der kun kan spille på at bruge flere minutter på at tage et indkast på midten af banen! Eller trække tiden fra første fløjt.

Hvilket så igen, går dit argument noget usandsynligt.

Helsingør har billigere spillere... som kan spille på flere forskellige måder. Det har ACH ikke haft i denne sæson? Eller er det en bevidst taktik fra træneren, hvilket så går argumentet om budget-størrelse irrelevant, hvis træneren vælger en bestemt taktik, uden hensynstagen til modstanderholdets budgetstørrelse.

Så er det "blot" et bevidst valg.

Nicodemus...

Hvis bare dine svar var halvt så begavede og gennemtænkte, som de er lange, så kunne der komme meget interessant ud af en diskussion som denne. Men du fryser tilsyneladende fast i et synspunkt, som du så forfægter ad absurdum og fortsætter med at fremføre, indtil modparten giver op!

Når det sker, så bør du måske ikke altid opfatte det som et udtryk for, at modparten føler sig besejret af dine overbevisende argumenter og fine formuleringsevne. Det kunne også skyldes, at diskussionen ikke flytter sig en meter og derfor ender med at blive ensformig og jævnt uinteressant. Ærgerligt!

Du kunne overveje at ændre spillestil - hvis du altså har råd :-)

God sommer!

sådan set:

Hvis bare dine svar var halvt så begavede og gennemtænkte, som de er lange, så kunne der komme meget interessant ud af en diskussion som denne. Men du fryser tilsyneladende fast i et synspunkt, som du så forfægter ad absurdum og fortsætter med at fremføre, indtil modparten giver op!

Nu var det dig selv, der angav grunden til ACHs noget "deprimerende" spillestil, til at være et spørgsmål om manglende midler i forhold til modstanderholdene... Jeg gør ikke brug af indirekte bevisførsel. Jeg påpeger på flere forskellige måder, hvor hullet undskyldningen er, i lyset af pokal kampen imod Helsingør og nedrykningsopgørene imod Vensyssel.

Men afledning er vel også en måde at undgå at forholde sig til kritik af ens klub, når man har presset sig selv op i en hjørne, med en bortforklaring der kun holdt vand, så længe modstanderholdene havde flest penge...