Snak

Du skal se på de penge Ajax nu er villige til at betale for de “gamle” spillere, det har ændret sig voldsomt.

Konkurrencen om talenter er selvfølgelig også øget, hvorfor man også betaler mere for talenter.

At kalde Kudus og Daramy etablerede unge spillere efter en god sæson i SL er at stramme den. Begge havde problemer i starten hos Ajax uden meget spilletid og Daramy er aldrig blevet etableret i Ajax.

De var købt som talenter, dyre talenter.
Ajax har også altid suppleret med dyrt indkøbte talenter, så intet nyt der.
Zlatan var et for sin tid dyrt talent man købte i Malmø.

Men de gør selvfølgelig også vejen længere for helt unge talenter købt til udvikling gennem Ajax akademi, som feks Kjær, så der er flere faktorer der gør at Ajax ikke længere det oplagte valg..

Horsens er vel meget kendt for snart, at sende sine store talenter videre, og en klub der ikke står i vejen for noget - også selvom prisen måske er lavere nogle gange, end hvad den kunne være.

Men det er KUN positivt for spilleren!

Og så skal man ikke underkende, hvor vigtigt det er, at have det godt derhjemme og i sin dagligdag for at kunne præstere på banen. Og den del er Jeppe Kjær garanteret, hvis han flytter hjem til Horsens.

I fx Nordsjælland ville han give afkald på venner/familie på samme måde som i AJAX. Den eneste forskel er bare, at det kun tager 3 timer hjem istedet, men stadig være afskåret på daglig basis.

Enlighten me please!

Den dyreste fuldmodne spiller de har købt de sidste 3 sæsoner er Steven Bergwijn i Feyenoord for 40mio kr.

Den eneste spiller der afviger fra normen af Ajax-handler er Davy Klaasen, som blev hentet retur for 75mio kr. som 27-årig.

Ellers henter de primært dyre spillere som har en gensalgsværdi der matcher eller klart overgår det de selv har betalt.

Klubbens midler er i det hele taget blevet bedre, og priserne på fodboldspillere har generelt udviklet sig, men jeg har mildt sagt svært ved at følge din påstand med at det har ændret sig ud af den vanlige kontekst.

For 5 år siden hentede de eksempelvis Daley Blind retur for mange penge
For 10 år siden var det f.eks. El Hamdaoui
For 15 år siden Luque, Sonck, Charisteas osv.
For 20 år siden Kinkladze, Laudrup mv.

Jeg har meget meget svært ved at få øje på, at tendensen har ændret sig på det parameter. Det er fortrinsvis det nedre alderstrin der har hævet sig betragteligt, fordi de lader talenterne modne mere end tidligere - også på de ydre trup mandater. Der ville man tidligere hellere have dem ind som 15-16-årige, og forme dem i en sæson eller to, og så lade dem komme ind i A-truppen.

Den dyreste fuldmodne spiller de har købt de sidste 3 sæsoner er Steven Bergwijn i Feyenoord for 40mio kr.

Bergwijns transfer fra Tottenham anslår Transfermarkt til 31,25 mio EURO ca 235 mio kr…

@SotD

Ajax købte da også Sebastian Haller for over 200 mio kr. For to år siden ca.

Ja, og de købte også andre dyre spillere end dem jeg har nævnt. Enkeltstående handler ændrer jo ikke på et årelangt koncept.

Jeg mente Berghuis og ikke Bergwijn. Sidstnævnte var 24 år da de hentede ham. Ham kan de jo stadigvæk tjene kassen på.

Hvad er din pointe?
Du siger Ajax køber dyre talenter, det er jeg ikke uenig i, men det har man altid gjort.
Ajax har altid haft en stamme af ældre etablerede eller hjemvendte spillere, måske nogle i karrierens efterår, det er jeg heller ikke uenig i.

Det nye er at man er villig til at bruge meget store beløb, man ellers kun ville se fra PL, La Liga, eller Bundesliga klubber for etablerede spillere i deres bedste alder.
Jeg har leveret bevis for det, som du beder om, at de kan sælges videre, er ikke et argument for at det ikke forholder sig sådan.
Bergwijn feks er på alle måder en etableret spiller, mere end et talent.

Og det gør unægteligt vejen meget længere for danskere på Ajax akademi, Kjær, Jensen osv.

Berghuis transferen viser i øvrigt meget godt, hvordan Ajax spiller med de økonomiske muskler, når man nu køber etablerede spillere.

Berghuis, Feyenoords anfører, havde en frikøbsklausul på 4 mio EURO sidste år af sin kontrakt. Ajax indløste den, men valgte at betale 5,5 mio EURO for at undgå et evt retsligt efterspil.

Hvad er din pointe?
Du siger Ajax køber dyre talenter, det er jeg ikke uenig i, men det har man altid gjort.

Min pointe - inden du valgte at udvaske den af gud ved hvilken årsag, er at Ajax i dag køber væsentligt flere ældre talenter end de gjorde for år tilbage. Dvs. at vejen til spilletid for en 15-16-årig knægt der starter på U19 holdet er markant længere end den var for 5-10 år siden. Det er den også for de hollandske gutter.

Den yngste i Ajax´ A-trup som har fået spilletid på første holdet er Youri Baas. Han fylder 20 år til marts, og han har i alt fået 92 minutters spilletid på Ajax´ førstehold. Det vrimler med spillere i alderen 20-24 år på Ajax hold i den sædvanlige kombination med ældre og mere rutinerede profiler.

For 5-10 år siden var det mere reglen end undtagelsen at spillere på 16-17 år var i "audiens" på 1. holdet. Spillere som Gravenberch, De Ligt, Bakker, Kluivert, Cerny, Bazoer, de Beek, Zivkovic mfl.

Det har gjort vejen til spilletid for navne som Kasper Dolberg, Lucas Andersen, Viktor Fischer, Christian Eriksen og Nicolai Boilesen markant kortere, end for dem der skifter dertil i de her år - selvom de tog den "lange vej". Den lange vej, var bare markant kortere, fordi Ajax ikke i ligeså høj grad supplerede med flyvefærdige talenter (udover enkelte meget meget store). Det gør de jo nu.

Hvis man går de her 5-10 år tilbage, så var de flyvefærdige talenter navne som Serero, Sigthorsson, Cillessen, van der Hoorn, Sinkgraven, Milik og Younes. Altså talenter der også lige skulle finde fodfæste - og som reelt risikerede at bliver overhalet indenom af 17-årige fra akademiet. Nu er det navne som Edson Álvarez, Lissandro Martínez, Antony, Mohammed Kudus og Mohammed Daramy. Spillere til over 100mio kroner, og som vader direkte ind i Champions League truppen - Daramy som den eneste væsentlige undtagelse.

Der er ikke plads til de her "små skridt", som man godt kunne tage for 5-10 år siden. Ikke fordi mængden af voksne er større, eller markant stærkere end tidligere. Ajax har altid (med undtagelse måske af en svag periode over 3-5 år for nogle år siden) magtet at hente meget meget store profiler som stamme til holdet.

Det er muligt at den stamme er dyrere i dag end den var i starten/midten af 00´erne, men kvalitetsmæssigt er det nok et stretch at sige det er der man har ændret strategi. Dengang var det ex-spillere som Litmanen, Stam, Davids, Vonk, Knopper og stærke navne fra rivaliserende klubber som Timmer, Sonck, Boschker, van Huntelaar man hentede.

Strategien har altid (siden Bosman-dommen) været den samme. Stærke spillere til stammen - gerne tidligere spillere hentet hjem udefra, krydret med akademispillere og de største talenter fra den hollandske/belgiske liga. Så var der nogle satsninger her og der, men de fleste blev hentet noget yngre og væsentligt mere upolerede end de gør i dag, netop for at give dem en tur igennem akademiet.

Min pointe er at Ajax køber væsentligt bedre og mere flyvefærdige talenter over hele linjen - også til bredden - end de gjorde for bare 5 år siden. Der er så at sige blevet længere fra akademi til førstehold.

Jeg har leveret bevis for det, som du beder om, at de kan sælges videre, er ikke et argument for at det ikke forholder sig sådan.
Bergwijn feks er på alle måder en etableret spiller, mere end et talent.

Selvfølgelig er videresalg et argument for at tingene ikke har ændret sig. Ellers kan jeg jo hive Neres, Sulejmani, Zlatan, Ziyech, Huntelaar, Kinkladze, Cvitanich, Gudelj osv. osv. osv. frem som modargument for selvsamme. Selvfølgelig er videresalg en stor præmis når man hedder Ajax, og henter man spillere som Bergwijn, Marin osv. er det jo også med en accept af, at skulle der komme en klub og ville betale det dobbelte, så sælger de ham igen. Det er bare et spørgsmål om at pengene er blevet større og at Ajax nu realistisk set kan sælge spillere for en halv milliard i stedet for en kvart, som tidligere har været loftet. Det er jo en naturlig konsekvens af salgene af de Ligt, de Jong og Antony, at de også skruer budgettet op den anden vej.

Og det gør unægteligt vejen meget længere for danskere på Ajax akademi, Kjær, Jensen osv.

Ja, hvis der nummerisk set var fyldt op hele vejen rundt, så var din tese korrekt, men det er den bare ikke. De huller der er er bare fyldt af ældre og mere modne talenter, end for 5-10 år siden. Det er DEM de skal slå af, og ikke Bergwijn, Blind, Klaasen og Tadic. Sådanne navne har ALTID været i Ajax. Der har bare ikke været ret mange Kudus´er, Brobbey´er og Bassey´er. For de ville slet og ret have valgt en større klub. Det ville give plads til langt flere som Taylor og Timber - som så ville blive solgt til sommer og erstattet af Regeer, Kjær, Jensen mfl. - Men det gør de bare ikke nu. Nu bliver de erstattet af endnu flere Kudus´er, Brobbey´er og Bassey´er.

De sidste par år er der praktisk talt ingen der har taget rykket fra Akademi til førstehold. Der er Danilo og Regeer ellers skal vi tilbage til dem der allerede er klar til at blive solgt som Timber, Rensch og Taylor. Men hvor er de næste? Tja, de når aldrig frem. Ikke pga. Haller, Bergwijn og Klaasen, men pga. de talenter der vader direkte ind, og så kan sælges igen efter 1-2 år.