Snak

Nazister, kommunister og islamister har alle historisk vist, hvad der sker når man giver dem plads uden klare grænser.

Den vil jeg godt udfordre lidt. I Sverige og Tyskland er det forbudt at være nazist. Sagen er bare at de har mange flere nazister i de lande. Grænsen må og skal stoppe ved vold. Hvis de virker ved vold, så skal organisationen gøres forbudt, men det skal til enhver tid være tilladt at have ikke demokratiske tanker. Det er jo lidt det samme med banderne. De bliver ikke gjort forbudte fordi de er antidemokratiske, men fordi de virker ved vold.

TheUnitedWay,

Et ærligt spørgsmål herfra: Hvor mange islamiske lande er egentlig velfungerende?

En hurtig oversigt baseret på indeks som HDI, Freedom House, Corruption Perceptions osv.:

Ingen islamiske lande ligger konsekvent i verdens top 30-40 på både velstand, frihed og stabilitet.

De bedste eksempler er typisk olie staterne som UAE og Qatar, som fungerer økonomisk og er stabile, men er autoritære og bygger i høj grad på importeret vestlig knowhow og billig udenlandsk arbejdskraft.

Malaysia og Indonesien er de eneste større muslimske lande med en vis demokratisk tradition, men de kæmper med korruption, tiltagende islamisme, diskrimination af minoriteter og sharia-tendenser.

Resten: Saudi-Arabien, Iran, Pakistan, Egypten, Tyrkiet, Marokko, Algeriet, Afghanistan, Somalia osv., de har kroniske problemer med autoritarisme, korruption, undertrykkelse, terror eller økonomisk stagnation.

Det er ikke tilfældigt.

Der er åbenbart noget ved kombinationen af islam + kultur der gør det meget svært at opbygge stabile, frie og velstående samfund.

Derfor er det vel naivt at tro, at masseindvandring fra disse kulturer ikke påvirker vores samfund markant?

Det er ironisk at netop venstrefløjen går så højt op i LGBT-rettigheder og kvinders ligestilling, samtidig med at man er ekstremt tolerant over for kulturer og religioner, hvor homoseksualitet straffes med døden og kvinder holdes nede.

Jeg siger ikke at folk skal stoppe med at fejre deres højtider. Men når visse religiøse grupper ikke accepterer grundlæggende danske værdier som ligestilling, ytringsfrihed og sekularisme, så er det ikke bare uskyldige skikke.

Det er værdier der kolliderer direkte med det samfund, de er kommet til.

Danskere i udlandet forsøger generelt ikke at indføre parallelle retssystemer, sharia patruljer eller æresbegreber der undertrykker kvinder.

Der er en forskel på at beholde sin jul og at nægte at acceptere demokratiets spilleregler.

Jeg er helt enig i at der er et modsætningsforhold mellem at gå ind for LGBT og kvinderettigheder, og så visse indvandreres holdninger. Jeg er dog uenig i at man kan forbyde sig væk fra de holdninger. Der er også hvide mænd i Danmark som mener at kvinder skal blive hjemme ved kødgryderne. Der er også homofobiske hvide danske mænd.
Grundlæggende mener jeg at det handler om at italesætte det problematiske i disse holdninger, og hvorfor de tager fejl. Hvis de så virker ved social kontrol (trusler om vold eller lignende) eller decideret vold, så er det jo ulovligt og vil blive straffet.

Derfor er det vel naivt at tro, at masseindvandring fra disse kulturer ikke påvirker vores samfund markant?

Men jeg går heller ikke ind for masseindvandring fra kulturer som er meget anderledes end den danske. Jeg anerkender også de udfordringer der er med integration.

Udfordringen bliver kun større i fremtiden pga. klimaflygtninge fra Afrika. Jeg håber således at Danmark vil droppe de moralske kvababbelser og samarbejde mere med styrer i Afrika som ikke ligner os, men hvor vi kan hjælpe dem med at sikre at de kan blive boende i deres respektive lande.

Vi skal bare være glade for at vi i DK ikke ser samme tilstande som i andre europæiske lande.

Det er jo ikke noget med bare at være glade for, det er en helt grundlæggende mekanisme i EU, som favoriserer f.eks. DK og de Nord Europæiske lande. Det er en konkret del af EU konktrakten, som politikere strategisk vælger ikke at italesætte. Og som i den grad er xenofobisk, og specifikt islamofobisk.

De Nordiske lande og EU har det fint med at Italien ender med en pseudofascistoid leder som Meloni, hvis hun gider at være aggressiv med grænsen til Afrika. Det hjælper vores lille liberale demokrati heroppe, at Italien kører en beskidt og antihumanistisk politik dernede. Heldigvis har Spanien noget mere politisk integritet, og har tydeligvis lært noget af deres fortid.

Det er vestlig økonomi og vores koloniale historie, der i en 1:1 absolut grad aftvinger immigration fra den sydlige halvkugle. Hvis vi ikke vil opgive illusionen omkring et frit og demokratisk Europa med markedsfrihed, mere fair grænsetilstande og reel støtte til migranter, så må vi bruge denne fordelagtige økonomi til at investere aktivt og bygge de områder op og støtte dem så meget at de ikke faktisk er tvunget til at flygte herop. Men vi gør ingen af delene.

Smukt af storebror.

Det er ironisk at netop venstrefløjen går så højt op i LGBT-rettigheder og kvinders ligestilling, samtidig med at man er ekstremt tolerant over for kulturer og religioner, hvor homoseksualitet straffes med døden og kvinder holdes nede.

Nej, det er ikke ironi. Det er en kritisk indstilling til omverdenen. Det er ikke kritisk tænkning at skynde sig at finde noget man mener kan fremstilles som hyklerisk og så stoppe der. Det er faktisk ikke engang argumentation. Du kan altid påpege to modsigende ting. Retorisk set, er dette den absolut lavest, hængende frugt, der findes.

For det første virker forbud ikke. Et godt eksempel er LTF, som aldrig har været mere voldelige efter forbuddet. Klart Danmarks farligste og voldsparate bande.

Klassisk at skyde skylden på Vestens koloniale fortid i, at det vælter med utilpassede immigranter. Vesten har også koloniseret Sydamerika og Asien. Hvorfor har vi ingen problemer med immigranter fra Asien?

Derudover er der set rigelig med initiativer til at støtte afrikanske og mellemøstlige, men den virkelig udfordring er at løse de massive problemer med autoritære regimer, undertrykkelse, korruption, konflikter, kriminalitet osv.

Vi kan sende hele Danmarks BNP til Afrika og det ville være en dråbe i et glas vand. Flere penge vil blot blive udnyttet og forøge den politiske korruption.

Læg dertil at nationer i Afrika og Mellemøsten på mange måder ikke fungere som en nation, som vi forstår det. Mange af landene besidder mange stammer.

Afrika og Mellemøsten er super rige på ressourcer. Det er en myte, at de er fattige. Befolkningen er, men det er kun fordi, at de lader sig udnytte.

Hvis Afrika og Mellemøsten skal fungere, så skal de have gjort opgør mod deres verdensopfattelse sådan, at de kan lære at brødføde sig selv.

Der blev skudt med granatkasterer i København i 90´erne, af primært hvide mænd btw. Så at kalde LTF den suverænt mest voldsparate bande herhjemme, er en sandhed med visse modifikationer.

Du forsætter så dit historieløse indlæg med fuldstændig at benægte effekterne af tidligere og til dels forsat kolonialisme, det siger vidst rigeligt om din indsigt i det emne der her bliver diskuteret.
Du spørger hvorfor vi ikke ser den samme immigration fra Sydamerika og Asien. Hvis du nu prøver at tænke lidt over det, tror du så måske det kunne have noget at gøre med geografi? I USA og Australien kommer den "problematiske" immigration jo netop fra Sydamerika og Asien.
Jeg ved godt at Facebook fortæller dig, at islam er roden til alt ondt, og jeg er absolut heller ikke fan af hverken islam, jødedom eller kristendom.
Men der er ingen grund til at gøre alle muslimer til et problem, de fleste er præcis som dig og mig og du har langt mere til fælles med dem, end du har med magteliten som har manipuleret de her forkvaklede synspunkter ind i hovedet på dig og dine ligesindede

Granatkastere i 90’erne? Du kalder mig historieløs. Jeg tror, at vi lader den del stå.

LTF er klart den mest voldsparate bande i Danmark. Det tror jeg, at de fleste eksperter er enig i. Hvorfor dog være uenig i det? Det har intet med Mellemøsten eller Afrika at gøre. Blot som modsvar til at forbud mod voldsparate organisationer ikke har stor effekt.

Blev du lidt ramt af, at jeg omtalte LTF og i din forudindtagenhed troede, at jeg knyttede dem til immigration generelt? Et godt eksempel på, hvordan polariseringen går den anden vej.

Kolonialisme som forklaring holder ikke. Mange muslimske lande, der aldrig var kolonier (Saudi-Arabien, Iran, Afghanistan, Tyrkiet osv.), er stadig dysfunktionelle.

Samtidig har lande som eksempelvis Sydkorea, Singapore, Japan og Botswana klaret sig fint trods kolonial fortid.

Det handler om kultur og institutioner og ikke kun vestlig skyld.

Geografi spiller en rolle ja. Men det ændrer ikke på, at vi i Europa får en massiv immigration fra Mellemøsten og Afrika, hvor integrationsproblemerne er størst, både statistisk og kulturelt. I USA er det anderledes pga. geografi og udvælgelse.

Jeg gør ikke alle muslimer til et problem. Men det er naivt at benægte, at der er systematiske problemer med holdninger til kvinder, homoseksuelle, ytringsfrihed, demokrati og jøder i store dele af den muslimske verden. Problemer der følger med indvandringen.

Det viser både statistikkerne og virkeligheden i vores ghettoer.

De fleste muslimer er måske ikke terrorister, men alt for mange deler værdier der er uforenelige med det danske samfund.