Snak

I min verden har Fluffer fuldstændig ret -
uanset hvad - hvis vi er interesserede i at få bedre koefficient og derved flere hold med - så vil det da resultere i, at vi uvilkårligt kommer længere ned af listen og få 4-5-6 bedste med.

At det skulle have kostet noget som helst i forhold til andre de gange vi har fået pladsen, mindes jeg ikke - fairplay hold, har vel gjort det lige så godt som FCM - FCN og andre de seneste mange år - vi er jo styrtdykket, uden af have fairplay hold med.
Dem der vil have få hold til at deltage - ønsker vel i bund og grund kun FCK og AAb - samt måske deres 2. hold?

Nej det der kan gavne os nu, er at vi kommer tidligt ind i turneringerne og scorer mange billige point (via sejre), selvom der kun tildeles halve points i kvalrunder -
og så synes jeg alt andet lige det er sjovt med de danske hold, selvom de i den grad har underpræsteret de seneste år - stort set uden undtagelse.

Når man sidder og håber på man ikke får ekstra europa pladser igennem andre veje, som feks fair-play, så er det jo åbenlyst systemet der er noget galt med, og ikke de der bekymrer sig. Bekymringen/glæden hos frækfyr og andre er jo reel nok, med en fair-play plads sender man potentielt hold ud i europa der ikke har niveauet, og med det ekstra hold vil det i det hele taget blive sværere at få det maksimale ud af andre klubbers præstationer.

Såvidt jeg lige husker så fungerer lande-koefficienten på den måde at det antal koefficient point klubberne skraber sammen skal deles med det antal hold nationen har haft i europa, og det giver jo sig selv at man i det tilfælde vil hente betydeligt flere point hvis de skal splittes op i 4 fremfor 5.

En løsning kunne være at fair-play holdene ikke har indflydelse på lande koefficienten, men kun sin egen, som dermed også kan bruges senere hen, for selvom det er fint at fair-play belønnes, så er det altså også et tegn på ideen ikke fungerer i praksis når folk mest af alt gerne vil undgå pladserne.

badazz: Med fair play pladsen vil du typisk få sendt et ´dårligt´ hold ud i europa, som oftest vil koste point i stedet for at skaffe point.

Mr123: Bekymringen/glæden hos frækfyr og andre er jo reel nok, med en fair-play plads sender man potentielt hold ud i europa der ikke har niveauet ...

Der er 12 hold i Suppen - det vil sige at der allerede er europæisk bold til en tredjedel af den bedste danske liga. Hånden på hjertet: hvor stor er forskellen på Suppens nummer 5 og nummer 10 når modstanderen hedder Standard Liège, Rubin Kazan eller Udinese?

badazz: Med fair play pladsen vil du typisk få sendt et ´dårligt´ hold ud i europa, som oftest vil koste point i stedet for at skaffe point.

Dertil kommer, at denne vægt skal fordeles ud over landets resterende hold i UEFA-turneringerne - derfor holder jeg også med alle danske (endsige spanske) hold i Europa.

Jeg forstår ikke helt dette argument, Fluffer:
Hånden på hjertet: hvor stor er forskellen på Suppens nummer 5 og nummer 10 når modstanderen hedder Standard Liège, Rubin Kazan eller Udinese?

Hvis du mener, størstedelen af vores udsendte alligevel er chanceløse, hvorfor så sende dem derud - for blot at trække vores koefficient ned?

Mig bekendt føres den danske fairplay-liste pt af Hobro...

Hånden på hjertet: hvor stor er forskellen på Suppens nummer 5 og nummer 10 når modstanderen hedder Standard Liège, Rubin Kazan eller Udinese?

Sikkert ikke særlig stor, men pointen er ikke så meget om hvorvidt man ryger ud eller ej, men om man reelt set kan bidrage positivt til danske hold i europa eller ej, og som det er nu vil en fair-play plads skade mere end den vil gavne. Skulle hold som FCK og FCM nu opnå gode europæiske resultater, så vil det utvivlsomt være bedst for dansk fodbold hvis disse point skal deles blandt 4 hold end 5.

Du er vel enig i at der er noget galt med fairplay pladserne hvis de i højere grad er et problem end en gevinst?

Mr123: Skulle hold som FCK og FCM nu opnå gode europæiske resultater, så vil det utvivlsomt være bedst for dansk fodbold hvis disse point skal deles blandt 4 hold end 5.

Ja, vi skal kun have 4 hold i Europa så vi på sigt kan få 5 hold i Europa. Den har jeg fanget. Det giver stadig ikke mening.

Mr123: Du er vel enig i at der er noget galt med fairplay pladserne hvis de i højere grad er et problem end en gevinst?

Ja, det er jeg enig i. Det jeg ikke er enig i, er præmissen om at det skulle være et problem. Hvis vi nu undgår fairplay-pladsen (og det gør vi fra næste sæson) så sender vi 4 hold afsted. Det er altså et dansk hold færre hvis spillere får snuset til europæisk bold, hvilket på sigt både kunne hjælpe med at udvikle talenter og øge spillernes salgsværdi. Den ekstra plads kunne hjælpe med et (lille) løft i klubber der ellers normalt ikke prøver at spille europæisk, og hvis jeg var fan af en sådan klub ville jeg da også synes det gjorde det hele lidt sjovere. I stedet får man nu en pose penge. Ju. Fucking. Hu.

FrækFyr17: Jeg forstår ikke helt dette argument, Fluffer:
Hånden på hjertet: hvor stor er forskellen på Suppens nummer 5 og nummer 10 når modstanderen hedder Standard Liège, Rubin Kazan eller Udinese?

Hvis du mener, størstedelen af vores udsendte alligevel er chanceløse, hvorfor så sende dem derud - for blot at trække vores koefficient ned?

De er ikke chanceløse, men jeg mener ikke at (pt.) AaB a priori kan antages at have en signifikant større chance for at opnå gode resultater i europæiske turninger end (pt.) Esbjerg. Suppen har en stor mængde cirka lige gode hold, så om nummer 5 i ligaen er stærkere end det hold der fører fairplay-listen er totalt lotto.

Inden nogle falder i svime over vores bedste danske hold - så kan man jo på haslund.info se hvordan de har klaret sig gennem årene.

FCk - har leveret flotte resultater ad flere gange og skrabet point hjem

Aab - ok i 15 -I 14 banket ud - i 10 ligeså - 09 fornuftigt

FCM - i 13 og 14 røget ud efter deres første runde!
siden 05 -kun gået videre mod hold fra Wales - Færøerne, Island og finland.

Brøndby - I 12 og 15 banket ud med det samme - før det et par gange frem til mållinien i forhold til gruppespil.

Esbjerg - ok i 14 - 15 røg de ud på naivt spil i overtiden mod et middelmådigt polsk hold

FCN - tja- de har vel stort set aldrig præseteret noget i europa- andet end hæderlige nederlag?

hvad er det så for nogle middelmådige hold, man er bange for, der skal repræsentere Danmark?? hvis ikke ovenstående- Jeg tror ikke Hobro eller andre nødvendigvis, vil gøre det meget dårligere end vore andre (i nogles øjne fantastiske ) hold.

Som jeg ser det, så er det kun FCK der burde repræsentere os i givet fald ?? (og jeg er ikke FCK fan)

Helt enig i at det er systemet der er skidt og UEFA har sikkert indset det nu at det er sidste sæson hvor man kan få en plads i Europa via fair play.

Men tænk tilbage på Dansk fodbold i Europa og så forstår man bedre hvorfor mange er glade for at vi ikke har den plads. I stort set hvert år har vi set et eller måske 2 hold der er kommet relativt langt og de har skulle "rydde op" efter de andre hold der røg ud tidligt.

Problemet er at man dividerer alle de point holdene henter med det antal hold man har i Europa og så finder man Danmarks Koefficient point.

Dvs hvis nu Hobro kom med og røg ud i kvalen, så skulle de andre hold skabe endnu flere point for Hobros tidlige exit.

Næste år får vi forhåbenligt FCM, Fck, AAB og Bif med i Europa. Det er de klubber der som udgangs punkt har det bedste fundament for at gøre det ok i Europa. Hold som Hobro skal helst holde sig langt langt væk...

Det jeg ikke er enig i, er præmissen om at det skulle være et problem. Hvis vi nu undgår fairplay-pladsen (og det gør vi fra næste sæson) så sender vi 4 hold afsted.

Men det er et problem at det vil gå udover koefficient pointene som Danmark kan skrabe sammen nu hvor vi alligevel er så langt nede som vi er. Hvis vi skal have danske hold i ChL i fremtiden så kræver det at vi kan give dem så let en vej som muligt, og som det er nu så vil et fair play team kun gøre det sværere at få en bedre koefficient.
Det handler jo ikke kun om at få flere danske hold med, men også at disse hold får det så nemt som muligt ifht at kvalificere sig, eller i det mindste få noget ud af europa kampe.

Det er altså et dansk hold færre hvis spillere får snuset til europæisk bold, hvilket på sigt både kunne hjælpe med at udvikle talenter og øge spillernes salgsværdi.

Jeg er ikke sikker på at 2 nederlag på samlet 5-0 vil gøre det store for hverken klubben eller værdien på de spillere man har.

Suppen har en stor mængde cirka lige gode hold, så om nummer 5 i ligaen er stærkere end det hold der fører fairplay-listen er totalt lotto.

Præcis, og det er her problemet ligger. I princippet kunne Silkeborg føre listen, påtrods af de intet har præsteret herhjemme, og det ville jo ikke gøre noget som helst godt for dansk fodbold, og sikkert heller ikke Silkeborg (bortset fra de par tusinde de kunne tjene for at nå en given runde).
Hvis man endelig skal have fairplay teams så bør disse hold kun kunne spille for sig selv (altså uden indflydelse på landenes koefficient point) og gøre det så godt som de nu kan. De har jo alligevel ikke kvalificeret sig igennem sportslige resultater, og derfor virker det tåbeligt at de har indflydelse på det sportslige.

Mr123: Hvis vi skal have danske hold i ChL i fremtiden så kræver det at vi kan give dem så let en vej som muligt, og som det er nu så vil et fair play team kun gøre det sværere at få en bedre koefficient.
Det handler jo ikke kun om at få flere danske hold med, men også at disse hold får det så nemt som muligt ifht at kvalificere sig, eller i det mindste få noget ud af europa kampe.

Så vidt jeg ved er seedningen bestemt af holdets egen koefficient. Landskoefficienten bestemmer hvor i turneringen det enkelte hold træder ind.

Mr123: Det er altså et dansk hold færre hvis spillere får snuset til europæisk bold, hvilket på sigt både kunne hjælpe med at udvikle talenter og øge spillernes salgsværdi.

Jeg er ikke sikker på at 2 nederlag på samlet 5-0 vil gøre det store for hverken klubben eller værdien på de spillere man har.

Langt hen ad vejen enig, men nok stadig mere end en lille pose penge til klubben for fairplay. Og forskellen vil især være til at mærke for tilhængerne, som jo trods alt er grunden til hele det her cirkus.

Mr123: I princippet kunne Silkeborg føre listen, påtrods af de intet har præsteret herhjemme, og det ville jo ikke gøre noget som helst godt for dansk fodbold, og sikkert heller ikke Silkeborg (bortset fra de par tusinde de kunne tjene for at nå en given runde).

I princippet, ja. Det vi konkret snakker om er at sende Hobro ud i Europa. Hobro er lige nu 3 point fra den fjerdeplads der sandsynligvis ville sende dem i EL alligevel, og der er 6 runder tilbage.