Snak

Puha det er altid et ømt emne...

Nu har jeg selv boet i Israel, og har Jødisk baggrund, og jeg må sige folket særligt i Tel aviv er utrolige søde... Herudover mødte jeg også mange rare pælestinenser, ting er jo desværre ikke sort og hvidt venner.

Men derfor kan man godt kritisere den måde landet har håndteret krisen på, og der medgiver jeg at det har set meget mørkt ud, særligt med folk som Ben Gvir.... og jeg ser ikke kritik af en regering eller handling, som værende kritik at jødedommen.

Tænker derudover også at årsagen til at man er mere efter Israel er jo fordi de er vores tætte allierede, ergo er vi mere skuffet/chokeret over deres handlinger, sammenlignet med lande som Saudi hvor vi desværre forventer disse ting.

Men Ift. Selve emnet er jeg da glad for at flere lande går imod Infantino, FIFA har brug for at ændre sig

Nej, det er det ikke. Men point for ikke at kalde det "whataboutism".

Der er en stor gruppe som insisterer på at anskue alt ud fra Israel/Palæstina, og dreje alt over på det, samtidig med at de konsekvent ignorerer alle forbrydelser begået af deres aktivistvenner.. Der er større fordømmelse af at købe en pakke israelske dadler eller arbejde for Terma end ved at tage på Instragramferie i Dubai eller charter i Tyrkiet (som vel er nogenlunde sammenlignelige med Israel i deres iver efter at dræbe de sidste armenere og kurdere).

Desuden, IRAN? IRAN, landet der er sønderbombet af USA og Israel? :D

Iran som driver terror på deres egen befolkning ved at dræbe dem i tusindvis, og hvis eneste eksport har været finansiering af destabiliserende terrorgrupper i alle nabolande. Men som alligevel er elsket af visse - bare ikke iranerne og eksiliranerne.

Første punkt på dagsordenen hvis UEFA forlader FIFA burde være at smide Israel ud af UEFA. At de overhovedet er en del af UEFA er en katastrofe I sig selv og når landet så opfører sig som de gør føles det som om man selv har blod pâ hænderne ved at se stilsigende til fra Europæisk side.

Puha det er altid et ømt emne...

Nu har jeg selv boet i Israel, og har Jødisk baggrund, og jeg må sige folket særligt i Tel aviv er utrolige søde... Herudover mødte jeg også mange rare pælestinenser, ting er jo desværre ikke sort og hvidt venner.

Men derfor kan man godt kritisere den måde landet har håndteret krisen på, og der medgiver jeg at det har set meget mørkt ud, særligt med folk som Ben Gvir.... og jeg ser ikke kritik af en regering eller handling, som værende kritik at jødedommen.

Tænker derudover også at årsagen til at man er mere efter Israel er jo fordi de er vores tætte allierede, ergo er vi mere skuffet/chokeret over deres handlinger, sammenlignet med lande som Saudi hvor vi desværre forventer disse ting.

Men Ift. Selve emnet er jeg da glad for at flere lande går imod Infantino, FIFA har brug for at ændre sig

Tak for dit indlæg. Det synes jeg faktisk er forfriskende at læse, fordi du rammer noget af det, jeg synes ofte forsvinder i den her debat: evnen til at holde flere ting i hovedet samtidig.

Man kan sagtens have forståelse for, hvorfor Israel og spørgsmålet om antisemitisme er et følsomt emne for mange jøder, samtidig med at man insisterer på, at meget hård kritik af staten Israel, dens regering og dens militære handlinger er fuldstændig legitim. Det ene udelukker ikke det andet.

Omvendt har kritikere af Israel også et ansvar for at holde tungen lige i munden. Kritikken skal handle om staten Israel, den konkrete regering, dens ministre, militæret og de beslutninger, der bliver truffet, og ikke glide over i forestillinger om “jøderne”, “jødisk magt” osv. Det er både faktuelt forkert og antisemitisk, og paradoksalt nok gør det det lettere for Netanyahu og andre at afvise legitim kritik som antisemitisme.

Men det betyder også, at vi skal kunne kritisere Israel ekstremt hårdt, når grundlaget for det er der. Og den rapport, vi diskuterer her, er netop et eksempel på, hvorfor den kritik ikke bare kan fejes væk som almindelig politisk uenighed. FN-kommissionens konklusioner er usædvanligt alvorlige. Den mener blandt andet, at israelske myndigheder bevidst har påført palæstinenserne i Gaza livsbetingelser, der er beregnet på at medføre gruppens fysiske ødelæggelse helt eller delvist. Man kan naturligvis diskutere kommissionens juridiske vurderinger og dokumentation, men det er anklager, der skal behandles seriøst.

Og her er jeg meget enig i din pointe om vores allierede. Hvis vi mener noget med en regelbaseret international orden – og eksempelvis bruger folkeretten som et helt centralt argument i vores kritik af Rusland – så er vi nødt til at forsøge at anvende de samme principper på vores venner. Ellers underminerer vi selv den orden, vi siger, vi forsvarer. Israel har ratificeret blandt andet Børnekonventionen og er derfor juridisk bundet af dens bestemmelser.

Det betyder ikke, at Israel og Rusland er identiske cases, eller at Hamas´ forbrydelser forsvinder. Tværtimod konkluderer den samme kommission, at Hamas og andre palæstinensiske væbnede grupper begik både krigsforbrydelser og forbrydelser mod menneskeheden den 7. oktober. Pointen er netop, at reglerne skal gælde uanset, hvem der bryder dem.

Så tak for at bringe den nuance ind, og også for at dele din personlige tilknytning til emnet. Jeg tror faktisk, at det er præcis den sondring, der er brug for: Man kan bekæmpe antisemitisme kompromisløst og samtidig kritisere den israelske regering kompromisløst. De to ting er ikke modsætninger.

Altid fornuftigt at lade kommentarsporet til en Israel-relateret artikel stå åben, så vi kan få lidt dialog om krigsforbrydelser og antisemitisme på vores alle sammens favorit fodbold-nyhedssite..

Simpelthen genialt.

Der findes utroligt meget hykleri i denne verden, selv i denne tråd. Selvfølgelig har Israel gjort meget ulovligt og kriminelt. Men det har Hamas også, og mange andre lande. Det klinger hult hvis du er imod folkemord som Hamas-støtter men ikke kan se der fx sker folkemord i Nigeria hvor flere mennesker hver dag bliver dræbte i islams navn. Det er hykleri og klinger hult. Kom ind i kampen.

Israel er jo langt langt værre end Rusland, det kræver kun at man lytter til hvad deres ledere siger og ser hvad de gør mod andre mennesker.
Det er i det hele taget trist hvad vi mennesker kan finde på at gøre ved hinanden, for at få mere magt til os selv!

Altid fornuftigt at lade kommentarsporet til en Israel-relateret artikel stå åben...

Ja, både og. Man kan vel bare holde sig væk, hvis man ikke gider læse om det?

Frygtelig med jeres antisemitisme. Skulle man være konsekvent skulle rigtig mange lande udelukkes før Israel. Det bliver dræbt rigtig mange i muslimske og afrikanske lande, langt flere end i Israel. Tænk at nazismens grufulde ansigt stadigvæk popper op også herinde. Ja Israel er ikke fejlfri men det er der mange lande der ikke er, men at køre kun mod dem hver gang de nævnes minder om 30’erne. Det er uhyggeligt. Weekendavisen skrev den anden dag at homoseksuelle ikke kan leve frit i en eneste muslimsk land og i nogle lande er det dødsstraf. Jeg kan nævne mange andre ting som foregår i disse lande.

Du er forvirret, det hedder anti-zionisme!
Det handler om modstand mod handlinger og ideologien bag dem!
Det handler om modstand mod de mest vanvittige forbrydelser mennesker kan begå!

Langt de fleste zionister er slet ikke jøder og der findes masser af jøder der ikke er zionister!

Det er forfærdeligt når mennesker ses som mindre værd og myrdes i bunker, er du ikke modstander af ekstrem vold i ekstreme mængder?