Snak

Hvad pokker har det med noget som helst at gøre? two wrongs dosen´t make one right.
Det er sgu lidt "Nu går jeg på hovedbanegården og nupper en cykel, fordi en af stjålet min" logik.

Ja. Eller selvfølgelig udover, at jeg ikke har forsøgt at legimitere eller undskylde for racisme, hverken den ene eller anden vej, som du antyder.

Logik er ikke noget, du opererer med til hverdag, forstår jeg.

Eller selvfølgelig udover, at jeg ikke har forsøgt at legimitere eller undskylde for racisme, hverken den ene eller anden vej, som du antyder.

Der kan man da tale om dårlig hukommelse. Har du glemt alle dine indlæg på Nationen? Eller var det bare i dette ene indlæg, du ikke havde gjort det?

Racisme er et tegn på lav IQ, og sociale medier og fora som her, udstiller dem som har det.

Vrøvl.

Møder sjældent racister i Danmark.

Jeg møder ofte mennesker med fremmedhad og isoleringstanker. "Dem vil vi ikke have noget med at gøre" tankegangen. Jeg er enig i Kamenis analyse, men jeg savner også en mere overordnet tilgang til problemet.

"Det er simpelten utroligt... i 2017" er jo ikke specielt brugbart i nogen sammenhæng. Hvad med en mere skarprettet kritik af klubberne der ikke tager ansvar for de personer der er på stadion.

Imo er dem der er at finde på stadion repræsentant for klubben, uanset om klubben kalder dem fans eller ej. Man kan altså ikke bare sige at de ikke er fans og derved fralægge sig problemet, hvilket jeg oplever sker både ift. racisme men også ift. alle mulige andre problemer.

F.eks. ved højrefløjsmentaliteten og organiseret kriminalitet i fanmiljøer eller ved simple tilskueroptøjer til en fodboldkamp.

Møder sjældent racister i Danmark.

Jeg møder ofte mennesker med fremmedhad

Hvordan er racister og fremmedhad modsætninger?

Hvordan er racister og fremmedhad modsætninger?

Kan det være han forsøger at differentiere mellem at være imod mennesker pga deres kultur/opførsel og være imod dem pga deres hudfarve?
Det kunne eksempelvis betyde at man var sur på muslimer fordi man har et problem med den religion/kultur, men ikke i sig selv har et problem med de racer der dyrker denne religion/kultur?

Bare et gæt på hvad der menes.

Omkring emnet kan vi jo bare kigge på Zanka og se, at der om ikke er en del racisme i Danmark, så I hvert tilfælde er en del mennesker der har et meget misforstået forhold til hvordan man kommunikerer når det kommer til folks hudfarve.

Lad os for guds skyld får racisme og fremmedhad gjort til fortid og vurdere hinanden som de mennesker vi er, ikke racer.

^Det er så det, man kalder racisme.

Forstår du, da man i sin tid havde travlt med at være efter jøderne, så var det jo ikke på grund af deres race alene. Man tillagde jøder alle mulige negative egenskaber, præcis som vi gør med muslimer i dag. Jøderne svindlede penge fra hårdtarbejdende folk, jøder nedbrød sammenhængskraften i samfundet, jøder var mere loyale over for deres trosfæller end deres landsmænd, jøderne var kommunister, jøderne var IKKE kommunister osv. osv.

Det er jo sådan med racisme, at ingen vil vedgå at være det. Dem, der er, overbeviser sig selv om, at det er på et rationelt grundlag. De finder nogle tilfældige statistikker og læser dem som Fanden læser Biblen og mener sig fuldt forankret i en objektiv virkelighed.

Så en racist vil altid sige noget fis om, at han er "indvandrerskeptisk" eller "kritisk over for islam". Selv den mest hadefulde racist på jorden vil aldrig indrømme, at han er hadefuld - I hans egen verden er han kommet til en erkendelse, som berettiger racismen, præcis som det er tilfældet med alle andre racister nogensinde.

@Sveder:

Forstår du, da man i sin tid havde travlt med at være efter jøderne, så var det jo ikke på grund af deres race alene. Man tillagde jøder alle mulige negative egenskaber, præcis som vi gør med muslimer i dag. Jøderne svindlede penge fra hårdtarbejdende folk, jøder nedbrød sammenhængskraften i samfundet, jøder var mere loyale over for deres trosfæller end deres landsmænd, jøderne var kommunister, jøderne var IKKE kommunister osv. osv.

Det er jo sådan med racisme, at ingen vil vedgå at være det. Dem, der er, overbeviser sig selv om, at det er på et rationelt grundlag. De finder nogle tilfældige statistikker og læser dem som Fanden læser Biblen og mener sig fuldt forankret i en objektiv virkelighed.

Så en racist vil altid sige noget fis om, at han er "indvandrerskeptisk" eller "kritisk over for islam". Selv den mest hadefulde racist på jorden vil aldrig indrømme, at han er hadefuld - I hans egen verden er han kommet til en erkendelse, som berettiger racismen, præcis som det er tilfældet med alle andre racister nogensinde.

Lige præcis. Den der diskussion omkring en differentiering mellem fremmedhad og racisme konstituerer ikke andet end et skalkeskjul for dem som dyrker disse former for skrækkelig ideologisk tankegang, hvor begreber som "muslimer", "negere", "jøder" osv. anses og anvendes på essentialistisk vis til at kategorisere og karakterisere horder af individuelle mennesker som udgørende én homogen gruppe med fælles værdier og fælles måder at være på, som man så kan hade dem for. Om man motiverer denne inddeling i hudfarve, kultur, etnicitet eller noget fjerde er fuldstændig underordnet. Det er dumt, fejlagtigt og modbydeligt alt sammen, og det konstituerer alt sammen racisme.

Dermed ikke sagt at dem der bragte differentieringen op, på nogen måde nødvendigvis er racister. Bare lige for at få det på plads hvis der er nogen, der skulle føle sig ramt af mit indlæg.

Sveder,

Man kan sagtnes tolke det som du gør.
Sagens kerne er bare, at der er mange der ser tingene anderledes og differentierer dem. Det kan man mene om hvad man vil. Jeg er sådan set enig med dig i at man godt kan få indtryk af at for mange er det to sider af samme sag.

Men det illustrerer faktisk meget godt hvorfor mange racisme debatter kører af sporet. Folk er meget langt fra hinanden med deres definitioner og tolkninger. Hvis du mener som du gør, vil du aldrig kunne komme ret langt i en debat med en der reelt set selv tror på han differentierer mellem racisme og kultur/religion.

Det kan jo også tænkes at nogen rent faktisk gør det.

Til tider gør jeg det. Jeg kan i situationer godt forklare nogle ting der er bundet i religion/kultur, uden det har noget med race at gøre. Hvis ikke man foretager denne sondring og til tider også tillader sig at bruge det som forklarende variabel for forskellige ting, kan man slet ikke adressere disse.

Så selvom jeg er helt enig med dig i, at det virker til der er mange der gemmer sig bag religion/kultur, men i virkeligheden måske er småracistiske, betyder det ikke at det ikke i nogen tilfælde er legitimt at sondre mellem de to ting.
Fordi nogen "misbruger" sondringen, kan den godt være reel i andre situationer.

Så lever vi på ingen måde i samme land, jeg oplever ofte på både arbejde og i hverdagen eksempler på personer der ønsker at der skal ske dårlige ting for folk af anden hudfarve. Har også oplevet personer som spytter på eller skubber folk af anden etnisk herkomst.


Og jeg gætter på, at det aldrig har været tilfældet den anden vej rundt.

Ikke sandt?

Her er hverdagsracisme et fjernt begreb.



Det er racisme ligemeget hvem det kommer fra. det hedder ikke omvendt-racisme fordi en sort mand hader en hvid mand pga hans hudfarve.... det er stadig bare racisme. Jeg ville faktisk have sat teksten fra enten en ordbog eller fra lovgivning om racisme ind her, for at hjælpe dig til en forståelse for hvad racisme egentligt er, men @Interforlivet kom mig i forkøbet med denne ganske glimrende beskrivelse:

anses og anvendes på essentialistisk vis til at kategorisere og karakterisere horder af individuelle mennesker som udgørende én homogen gruppe med fælles værdier og fælles måder at være på, som man så kan hade dem for. Om man motiverer denne inddeling i hudfarve, kultur, etnicitet eller noget fjerde er fuldstændig underordnet. Det er dumt, fejlagtigt og modbydeligt alt sammen, og det konstituerer alt sammen racisme.



OT: Jeg kan sagtens følge Kamenis frustration over dette emne, men når man snakker racisme i 2017, er det ikke nødvendigvis fremmende for debatten, at bruge et eksempel som er 12 år gammelt. Der må være nyere eksempler.