Snak

Mr P Ness

Ift. Suarez er det vel i bund og grund en straf ikke at få det gule kort, omend en noget mild straf.

Bare det at der sidder et hav af brugere her og mener at de ikke bryder reglerne og bare spiller efter systemet, i bør tænke tilbage på årsagen til hvorfor det er at folk faktisk spiller fodbold. Det er for glæden i spillet og oplevelsen. Det er ikke bedrage sig fremad. Der er intet glæde eller positiv oplevelse ved at se sådan nogle handlinger begået af et hold, som millioner af mennesker ser op til. Systemet er ikke optimalt, men det fungerer i mange andre ligaer uden at en folk professionelle spillere skal te sig som tosser på banen for at bevidst få et gult kort således at de ikke misser en af sæsonens vigtigste kampe,

Jeg kan huske at Søren Lerby bevidst trak et gult tilbage i 80´erne da han spillede for Bayern :)
Men du har helt ret i, at det er værre i Spanien end andre steder. Måske fordi der er flere lette kampe, hvor det typisk ikke er et problem at fx Suarez sidder over med karantæne?
Men for at kunne undgå de situationer, skal der jo være nogle regler der giver mulighed for at straffe spillerne. Det er vel dem der ikke er der? Medmindre det er noget med at ´bringe spillet i miskredit´, men den er lidt fluffy.
Og så er vi igen tilbage ved, at man skal være 100% sikker i sin sag.

@Fischer, du mener altså ikke at dommerne kan kapere at forberede sig til en kamp? Ved du hvor meget tid dommerne bruger på at kigge på kampe for at forberede sig? Tror du ikke de ved hvem der plejer at filme, takle bagfra osv. ?

Jeg skulle tro at det tager dommeren ca. 2 minutter at finde de spillere der har 4 advarsler, og kigge på næste modstander. Lægge dette på mindet, ja eller have fjerde dommeren påminde ham under kampen, han har jo ikke andet at lave.
Det er mig tydeligt at dommeren BEVIDST ikke giver Kannibalen gult.

Du mener altså at Kannibalen ikke skal have gult, OK, så er vi enige om at vi er uenige.

@TJensen: Drop nu det ´kannibal´ hvis du vil tages seriøst herinde.

Jeg kan faktisk også huske for et par år siden, hvor Barcelona spillede mod et af nedrykningsfavoritterne, som havde lavet samme nummer... de havde 2-3 spillere der havde karantæne mod Barcelona, da de hellere ville have spillerne klar mod de andre nedrykningstruede hold...
@TheFischers og hvad gør dig til ekspert over hvor strategisk de forskellige klubber kigger på det her? Tror du simpelthen at ledelsen inden sæsonen finder 5 kampe frem i programmet hvor det er meningen at Suarez skal have et gult kort, så han kan have karantæne præcist den her kamp?

Vi er ganske enige om, at et gult kort er en advarsel. Men den gives for at bryde reglerne. Hvis en spiller får et gult kort, har han forinden brudt reglerne, enten ved at stoppe en modstander ulovligt, tage trøjen af eller lignende.

Det afhænger nok af, hvordan du vurderer "at bryde reglerne". Jeg ser det ikke som at bryde reglerne at lave et professionelt frispark - jeg ser det som en del af reglerne, som takseres til en advarsel (et gult kort), som jeg heller ikke ser som en straf, men som netop en advarsel om, at man får en straf næste gang (det røde kort). Det er jo en del af reglerne, at det er "lovligt" at få et gult kort, uden at det reelt medfører en straf at have et gult kort. Selvfølgelig er det en forseelse at gøre noget, som giver gult kort, men det er jo ikke "at bryde reglerne" at få et gult kort. At få et gult kort er jo netop en del af de tilladte reglerne i fodbold.

Dit lange eksempel understeger fint udfordringen ved at indføre regler på området, og som jeg skrev før har jeg ikke en løsning. Det ændrer dog ikke på, at jeg mener at spekulation i karantænedage bør straffes.

Men det jo nemt at stikke hovedet ind og sige, at det noget er forkert og bør straffes, men hvis du ikke har en løsning på de problemer, som medfører "det forkerte", og på hvordan man skal udforme strafferammen, så nytter det jo ikke noget at stikke hovedet ind i første omgang. Jeg synes også, at folk skal stoppe med at slå hinanden ihjel i Mellemøsten og i det hele taget bare droppe krig og leve i fred, men hvis jeg møder op til en debat med argumentet "kan de ikke bare lade være med at slå hinanden ihjel i Mellemøsten?", så vil folk jo grine mig af scenen, fordi jeg slet ikke forstår baggrunden for situationen, og fordi min løsning slet ikke hænger sammen med konteksten. Den sammenligning er selvfølgelig lidt på spidsen, men pointen er, at vi jo ikke kommer nogen vegne med at sige, at noget er forkert uden at forstå sammenhængen og problemerne med at finde en løsning på situationen. Det er netop derfor, at jeg synes, at Tebas (og UEFAs) løsning er helt hen i vejret. De straffer en enkelt situation uden at tænke over, hvilke implikationer det har og hvor svært det vil være at håndhæve i fremtiden (de "åbner Pandoras æske"). En præsident for et fodboldforbund burde ikke komme med sådan nogle udtalelser uden en plan for at ændre reglerne og hvordan det gøres i praksis (han gør i princippet lidt det samme som dig og stikker bare hovedet ind og siger "jeg synes, at Suarez skal straffes i den her situation, for det er snyd". Han nævner ikke engang Alba, Suarez fik ikke engang et gult kort i kampen, og han lader slet ikke til at forstå problemerne med at gøre det, som han vil gøre - han lader ikke engang til at forstå, at det, Suarez gjorde, ifølge hans egne regler ikke engang er snyd.

Tror du simpelthen at ledelsen inden sæsonen finder 5 kampe frem i programmet hvor det er meningen at Suarez skal have et gult kort, så han kan have karantæne præcist den her kamp?

Mon ikke man laver den vurdering, når det bliver aktuelt?

@TheFischers og hvad gør dig til ekspert over hvor strategisk de forskellige klubber kigger på det her? Tror du simpelthen at ledelsen inden sæsonen finder 5 kampe frem i programmet hvor det er meningen at Suarez skal have et gult kort, så han kan have karantæne præcist den her kamp?

Nej, det tror jeg ikke. Det kan man ikke forberede, da akkumulationen af gule kort er tilfældig. Men du behøver jo ikke være "ekspert" for at lure, hvornår det giver mening at få en karantæne - du skal bare ikke være hjernedød...

@Badazz, OK, Må jeg så heller ikke kalde RM en købeklub længere?
Men om du personligt føler dig forfulgt at han øgenavn, skal jeg nok lade være med at kalde ham det når du læser tråden.
Du har helt mistet pointen her, vil vi diskutere om det er betændt at en RM fan langer ud efter en specifik Barcelona spiller, eller vil i diskutere hvordan man omgår et regelsæt?
Jeg vil gerne diskutere hvordan man forhindre dette, Suarez er et forebilled for mange børn, og vil vi disse har forebilleder der filmer, eller bevidst trækker gule kort når det passer i programmet?

@Fischer, du mener altså ikke at dommerne kan kapere at forberede sig til en kamp? Ved du hvor meget tid dommerne bruger på at kigge på kampe for at forberede sig? Tror du ikke de ved hvem der plejer at filme, takle bagfra osv. ?

Jeg skulle tro at det tager dommeren ca. 2 minutter at finde de spillere der har 4 advarsler, og kigge på næste modstander. Lægge dette på mindet, ja eller have fjerde dommeren påminde ham under kampen, han har jo ikke andet at lave.
Det er mig tydeligt at dommeren BEVIDST ikke giver Kannibalen gult.

Du mener altså at Kannibalen ikke skal have gult, OK, så er vi enige om at vi er uenige.

Du debatterer som en folkeskole-elev... Hvordan skal dommeren have mulighed for at vurdere a) hvornår spilleren laver en reel forseelse kontra en bevidst forseelse (dommere har i forvejen nok at se til med at håndhæve reglerne i kampen alene og håndtere brokket fra samtlige spillere og tilskuerne uden at skulle forholde sig til hypotetiske spørgsmål), og b) hvornår klubben/spilleren vurderer, at det er smart at trække et gult kort (så skal han vide, at klubben foretrækker en karantæne mod fx Malaga frem for Sevilla - bare et tænkt eksempel). Hvis dommeren ender med at give rødt kort for en situation, som er til gult kort, og som ikke var bevidst, så er det jo en skandale. Det kan ødelægge en dommers omdømme, fordi sådanne situationer vil blive betragtet som korruption af hele omverden, og en dommer vil derfor altid være betænkelig med at give rødt kort i sådanne situationer, medmindre han er 100% sikker på, at det er dét, der foregår - det vil betyde, at de store spillere og de store hold altid vil blive ramt hårdere af sådan en regel. Hvis den her situation var sket for en af de mindre profiller for et hold som Las Palmas to kampe inden en kamp mod Levante, som er vigtig for deres chancer for at overleve i ligaen, så havde den aldrig fået så meget opmærksomhed, som det gør nu, og det er udelukkende, fordi det er Suarez og lige op til en kamp mellem nummer 1 og 2 i ligaen. Der ville med andre ord være tale om forskelsbehandling, og det kan du ikke hverken lave eller håndhæve regler på baggrund af.