Snak

Fischers

Så du kan følge reglerne to gange og som følge blive smidt ud? Jeg tror det er kogt nok suppe på den. :)



Det er super nemt! Det havde været endnu nemmere slet ikke at kommentere. At påpege et problem kan nu også være fint.
Grunden til, at jeg ikke i massemedierne med min kommentar, men i stedet kommentere på Bold.dk, er at jeg ikke har en løsning. Der kunne Tebas tage ved lære.

Jeg er helt enig i, at hvis der skal straffes skal det være konsistent, og ikke efter præsidentens forgodtbefindende.

Men for at imødekomme dit ønske skal jeg da gerne forsøge med en løsning.
Hvis en spiller tydeligt forsøger at tilrane sig et gult kort, uden at det sker som en naturlig del af spillet, skal spilleren straffes med...
døden.

Så slipper man som minimum for at se situationer, som den med Suarez, hvor hensigten er ganske tydelig.

Så du kan følge reglerne to gange og som følge blive smidt ud? Jeg tror det er kogt nok suppe på den. :)

Lad os nu ikke gøre os dummere, end vi er. En forseelse til gult kort, når man i forevejen har fået en advarsel, er at bryde reglerne tilstrækkeligt til, at man bliver straffet (får et rødt kort). Men at få en advarsel er ikke at bryde reglerne. Men nej, det er ikke dét, der er pointen her :)

Det er super nemt! Det havde været endnu nemmere slet ikke at kommentere. At påpege et problem kan være nu også være fint.
Grunden til, at jeg ikke i massemedierne med min kommentar, men i stedet kommentere på Bold.dk, er at jeg ikke har en løsning. Der kunne Tebas tage ved lære.

Det er jo et kæmpe problem, at en præsident for et fodboldforbund går ud og kommenterer på den måde, som Tebas gør, men synes også, at det er et problem, at folk i det hele taget går på fora og kommenterer på, at han selvfølgelig skal straffes, når de ikke forstår problemerne forbundet med at straffe ham for det. Det var samme problem, da Carvajal fik sit gule kort for tidstrækkeri. Alle var inde og sige, at det var helt fortjent og på sin plads og "så kan han lære det", men de forstod ikke, at sådan en kendelse kan føre til enormt mange problemer (som dem, vi ser nu) længere nede ad vejen. Vi så samme problem i vores kval-kamp mod Irland, hvor karantænen med de gule kort igen var et aktuelt problem. Den regel er et kæmpe problem, fordi den inddirekte opfordrer folk til, som du kalder det, "at bryde reglerne" og opføre sig usportsligt. Det er en fadæse, at man har dårligt udformede regler, som delvist opfordrer folk til at opføre sig usportsligt, men at man så derefter går ind og straffer folk for i princippet at følge reglerne, som de står skrevet - og det er et endnu større problem, at en præsident for forbundet går ud og udtaler sig om at "straffe folk for at snyde", når folk ikke snyder, men følger præsidentens egne regler. Det er, som om han ikke selv forstår problemet eller i værste fald sine egne regler, som de står skrevet.

Jeg tror vi er ganske enige, jeg har nok ikke været tydelig nok i min formulering.

Jeg mener at han (læs. Suarez, Carvajal, Lerby, osv.) skal straffes, men en straf skal selvfølgelig have fundament i regelsættet, hvorfor regelsættet er en stor del af problemet, da det er herfra incitamentet for spekulationen kommer.

Og jeg er i øvrigt også helt enig i, at det ikke skal være op til dommeren at vurdere sådan en sag. Lige for loven og sådan.

Du har helt mistet pointen her, vil vi diskutere om det er betændt at en RM fan langer ud efter en specifik Barcelona spiller, eller vil i diskutere hvordan man omgår et regelsæt?
Jeg vil gerne diskutere hvordan man forhindre dette, Suarez er et forebilled for mange børn, og vil vi disse har forebilleder der filmer, eller bevidst trækker gule kort når det passer i programmet?

Hvis du virkelig gerne vil have gang i en debat, så er fremgangsmåden i hvert fald ikke kalde Suarez for kannibalen (og så i øvrigt efterfølgende spørge hvad farve briller folk har på, når du selv er meget lidt objektiv ift Suarez).
Og ift det du selv nævner, så syntes jeg det er meget mere irriterende at se på film, end det er at se på spillere der bevidst går efter et gult kort.
Og meget mere destruktivt, idet det typisk er modstanderen det går ud over (får et straffe imod sig fx).

Men for at imødekomme dit ønske skal jeg da gerne forsøge med en løsning.
Hvis en spiller tydeligt forsøger at tilrane sig et gult kort, uden at det sker som en naturlig del af spillet, skal spilleren straffes med...
døden.

Så slipper man som minimum for at se situationer, som den med Suarez, hvor hensigten er ganske tydelig.

Men det eneste, du gør med de regler, er at åbne døren lidt mere på klem. For så finder klubben/spillerne nye måde at omgå reglerne på - så trækker man bare sit gule kort tidligere i kampen og bliver skiftet ud, eller også finder man andre løsninger, hvor det ikke er så tydeligt. Og så ender vi igen, hvor vi er nu. Man udskyder bare lidt problemerne, indtil endnu en situation bliver aktuel, hvor en dårligt udformet regel bliver udnyttet, og så skal vi tilbage til tegnebrættet og finde nye løsninger. Jeg kan heller ikke se løsningen på problemet, fordi problemet består af to modstridende ideer: 1) ideen om, at man skal få en straf for at akkumulere gule kort, da man ellers bare vil kunne trække tiden i slutningen af kampe ustraffet, hvis ikke man har et gult kort, 2) ideen om, at folk kan opføre sig usportsligt i bestemte kampe for at trække karantænen i fordelagtige situationer, hvorved "straffen" i at akkumulere gule kort på sin vis delvist bliver ophævet, og det skal man kunne straffe folk for.

Du kan ikke have begge ideer på samme tid. Du kan ikke både have en regel om, at akkumulering af gule kort giver karantæne, og samtidigt brokke dig over, at spillere i visse situationer vil være strategiske omkring den regel. Jeg synes personligt, at man skulle lade folk trække gule kort (ved at trække tiden), når situationer kommer op, hvor man kan udnytte reglen (det vil ikke altid være muligt, men nogle gange, som i lørdags, vil det), og så bare indse, at det er en uhensigtsmæssig, men nødvendig del af reglen om akkumulering af gule kort, og at det er bedre, end at der ikke er nogen regel om akkumulering af gule kort, og at det er bedre, end at folk sparker folk ned tidligt i en kamp for at få et gult kort. Den løsning vil meget sjældent skade det pågældende hold, som kortet trækkes mod (at man trækker tiden lidt kan man alligevel gøre, bare ikke med en spiller som har gult kort), den vil være lige for alle, og den vil undgå alle de hypotetiske domme, som vi begynder at se nogle gange, men ikke altid (og oftest mod de store hold i situationer, hvor det er meget tydeligt op til store kampe, hvilket ikke bør være baggrunden for en regel om karantæne).

Tebas er og bliver et usympatisk bekendtskab. Når snakken falder på La Liga vs Premier League, så kan jeg ikke lade være med at tænke på, hvor grælt det står til i Spanien hvad angår dommerstanden, korruption hos det spanske fodboldforbund og generelle tilhørsforhold hos de forskellige instanser; og tro mig, der er bestemt også en del Barca-sympatisører der direkte eller indirekte influerer udfald i kampe, karantæner m.m., så det er ikke forbeholdt de hvide fra Madrid at få hjælp; som regel er det vel egentlig de mellemstore og i særdeleshed små klubber, som er mest ramt af disse faktorer.


Men Tebas er utvivlsomt et af de mest iøjnefaldende korrupte fjolser i det spanske centralstyre. Sjældent set større favorisering/antipatisk indstilling hos en på papiret neutral part.

@TheFischers du ser også meget anderledes på hvordan reglerne er stillet op end mange andre... ifølge reglerne kan du lave rene tacklinger som ikke giver frispark, og tacklinger der ikke er lovlige, som giver frispark, og hårde/usportslige/nødbremser/gentagende tacklinger giver et gult kort, og et gult kort er en straf for at gøre noget der er imod regelsættet.. endnu flere gentagelser giver så endnu et gult og udvisning... løftede ben tacklinger/grimme tacklinger/sidste mand og andre hårde situationer giver direkte rødt kort fordi de takseres hårdere ifølge regelsættet...
Måden du siger det på, er at alt er tilladt, noget er dog mere tilladt end andet og noget bliver alligevel straffet, hvilket er skørt

Håbløs udtalelse, straf film i stedet for, det vil gøre meget mere for La Liga.

@TheFischers du ser også meget anderledes på hvordan reglerne er stillet op end mange andre... ifølge reglerne kan du lave rene tacklinger som ikke giver frispark, og tacklinger der ikke er lovlige, som giver frispark, og hårde/usportslige/nødbremser/gentagende tacklinger giver et gult kort, og et gult kort er en straf for at gøre noget der er imod regelsættet.. endnu flere gentagelser giver så endnu et gult og udvisning... løftede ben tacklinger/grimme tacklinger/sidste mand og andre hårde situationer giver direkte rødt kort fordi de takseres hårdere ifølge regelsættet...
Måden du siger det på, er at alt er tilladt, noget er dog mere tilladt end andet og noget bliver alligevel straffet, hvilket er skørt

Nej, alt er ikke tilladt. Det er derfor, man får frispark og man kan få direkte rødt eller rødt via to gule kort. Men alt indtil det røde kort er tilladt i den forstand, at du får lov til at spille videre. Et gult kort er ikke en straf, medmindre du får to i samme kamp eller akkumulerer fem i samme sæson. Det er ikke en straf at få et gult kort, men en advarsel om, at hvis du gør det igen, så får du din straf (hvilket er et rødt kort). Et rødt kort, en karantæne for fem gule kort, eller en efterfølgende vurdering, der fører til karantæne, er de eneste former for straf, der findes for spillere i fodbold. Det er kun, når man udelukkes for at spille, at man direkte straffes. Du kan mene lige så tosset, du vil, at nogle handlinger er usympatiske, og at nogle frispark er værre end andre, men spilleren bliver ikke straffet, før han bliver forhindret i at spille den pågældende eller fremtidige kampe.

Du kan så vælge at se på frispark som en mindre "hold-straf" for en forseelse, da et frispark kan være farligt for holdets chancer for at vinde i visse situationer, men det er ikke noget, der som sådan går ud over spilleren, der begår frisparket, og de fleste steder på banen er det heller ikke noget, der som sådan går ud over holdet. Du kan også vælge at se gule kort som en mindre "forhindring" for især defensive spillere, da det stopper dem fra at begå lignende forseelser i fremtiden, men et gult kort er i sig selv ikke en straf. Det er kun røde kort og karantæner, der for den enkelte spiller er en straf. Det er også derfor, gule kort på dansk hedder "advarsler" og på engelsk hedder "cautions". Det er ikke en straf, men en advarsel om en potentiel fremtidig straf.

Åndssvagt han skal straffes. Men okay, det samme skete for carvarjal.