Snak

Toon Toon

Barcelona: 36 kampe, 22 mål.
- Napoli: 188 kampe, 81 mål.
- Sevilla: 26 kampe, 5 mål.

Sammenlign selv med Messis...

De tal taler for sig selv.

Du kan jo ikke bare sammenligne stats uden at forholde dig til perioden hvor de spillede.

Napoli blev mestre i 1986/1987. De scorede 41 mål I 30 kampe og lukkede kun 21 mål ind. Det mest scorende hold i den sæson var Juventus med 42 mål. Til sammenligning scorede Barcelona 85 mål i 38 kampe sidste sæson.

Igen Maradona løftede et middelmådigt Napoli hold til at vinde verdens hårdeste liga. Det er det, der gør ham enestående. Det samme er egentlig tilfældet med Argentinas VM i 1986. Aldrig har en enkelt spiller betydet så meget.

Ja, de spillede mere svinsk dengang, men fodbold er blevet meget mere taktisk defensivt disciplineret i dag og spillerne er i bedre fysisk form osv, et moderne forsvar der placerer sig intelligent osv er langt sværere at skabe chancer imod end fysiske svinestreger. Fodbold dengang og fodbold nu er nærmest to forskellige sportsgrene.

Se mit sidste indlæg. Der bliver scoret langt flere mål i dag end der gjorde i italiensk fodbold i slut firserne.

Du kan jo ikke bare sammenligne stats uden at forholde dig til perioden hvor de spillede.

Nej ikke 1:1. Men forholdet her er jo nærmere 1:2 eller 1:3. Det er en ret markant forskel som måske negliceres en smule ved blot at pege på at det er en forskellig tid. For mig er den største forskel dog at Messi (og Ronaldo for den sags skyld) har formået at holde sig på toppen af fodboldverdenen i knap 15 år. Det er altså longetivity som ingen andre kan matche og i min optik det stærkeste argument for at de er 1 og 2 historisk.

Jeg er dog enig i at det er en tåbelig disciplin at sammenligne på tværs af tidsaldre og generationer. Spillet har ændret sig. Men skulle jeg ligge hoved på blokken, anden tid eller ej, så ville jeg i sidst ende pege på Messi og nr. 2 CR7. At dominere over 15 år på absolut højeste niveau er helt unikt.

Før Messi og Ronaldo kom til var det et særsyn at en spiller lavede hattrick. Det var sæsonen højdepunkt, hvis man gjorde det.

De to har bare scoret så hjernedødt mange mål. Og netop holdt så højt et niveau over en lang periode. Jeg elskede Maradona, men jeg så ham også forfalde.

Når han peakede var han sikkert lige så god som Messi på topniveau, eller i hvert fald tæt på, men over tid er Messi ham klart overlegen.

Toon Toon

De to har bare scoret så hjernedødt mange mål. Og netop holdt så højt et niveau over en lang periode. Jeg elskede Maradona, men jeg så ham også forfalde.

Den præmis køber jeg gerne. Messi og Ronaldo har højt et højt niveau i meget lang tid.

Når han peakede var han sikkert lige så god som Messi på topniveau, eller i hvert fald tæt på, men over tid er Messi ham klart overlegen.

Det er her jeg mener man er historieløs hvis ikke man kan se, at Maradona, da han var bedst, var fra en anden verden.

Da Napoli vandt mesterskabet i 1985/1986. Der bestod holdet reelt af 10 middelmådige serie A spillere og så Maradona.

Da de vandt i 1989/1990, Da havde Milan de tre hollandske europamestre Gullit, Rijkaard og Van Basten. Derudover havde de en håndfuld italienske landsholdsspillere, der i 1990 kom i semifinalen ved VM (De røg overraskende ud til Argentina og Maradona). Inter bestod af de tre tyske kommende verdensmestre Klinsmann, Brehme og Matheus. Inter havde også en del italienske landsholdsspillere. Milan var uden sammenligning det bedste hold i verden, hvilket også kunne ses ved at de vandt Mestrenes pokalturnering (CL) i 1989 og 1990. Alligevel vandt Napoli Serie A, og det viser bare hvor speciel Maradona var. Messi har størstedelen af sin tid i Barcelona spillet på måske verdens bedste klubhold. Se blot på hvor meget det spanske landshold har vundet i perioden hvor Barcelona var det klart bedste klubhold. Mange af de spanske profiler var Messis holdkammerater fra Barcelona.

Maradona vandt to gange det italienske mesterskab, i en tid hvor Serie A var den bedste liga i verden. Det gjorde han vel at mærke med et middelmådigt hold. Det tror jeg aldrig bliver overgået.

Womble

Mens jeg synes det er en smuk historie - jeg gik selv fra at holde med Milan og Van Basten til at holde med Napoli og Maradona i den periode - så mener jeg bare ikke det gør ham til den bedste nogensinde. Groft sagt: fordi Vardy vandt Premier League med upåagtede Leicester i en enorm konkurrencepræget Premier League, gør det jo heller ikke ham til verdens bedste nogensinde.

Det var i øvrigt i 86-87 Napoli blev mestre med Maradona. Maradona lavede 10 mål i hele sæsonen og blev nummer 4 på topscorerlisten. Topscorer blev Virdis fra Milan med 17 mål (jævnfør Wiki).

Når jeg vurderer Messi vs. Maradona så er det på deres individuelle færdigheder, og deres mener jeg ikke der kan være tvivl om at Messi var bedre, når man lægger alt sammen. At jeg så er enig i at Maradona, havde han spillet i dag, kunne være blevet en mere komplet spiller med endnu større færdigheder, det er en anden sag. Vi kan kun vurdere ud fra den spiller de var og er.

Men feks: Messis psyke og professionalisme var jo 1000 gange højere end Maradonas, og det er jo også en kvalitet, der skal med i ligningen.

Måske kan der argumenteres for at Maradona var den spiller i historien, der havde det største talent - måske - men jeg kan slet ikke se at han skulle være i nærheden af Messi som den bedste spiller nogensinde.

Womble og Toon, fed debat i har gang i. Jeg må nok tilslutte mig Toon, men det er en fornøjelse at se gode argumenter begge veje. Respekt.

@Womble
Ikke fordi jeg har tid til at deltage i jeres debat, men Ciro Ferrera og Carnevale var da ikke middelmådige

Messi har haft et kanon forår i Barcelona – det kan ikke diskuteres.
Men lad os lige for god ordens skyld nuancere det hele.

Messi har ikke på egen hånd båret Argentina til Copa America!

Helt overordnet set har Messi trukket i den argentinske landsholdstrøje 17 gange i 2021. Det er blevet til 9 mål og 5 assist. 5 af de 9 mål er scoret mod bolivia, hvis målmand som udgangspunkt er 3. valg i Velez Sarsfield (og det var 5 ud af 9 - altså over halvdelen)

I forhold til Copa America så bliver semifinalen afgjort på straffe i en kamp hvor colombianerne udspillede Argentina i første halvleg, men hvor Emiliano Martinez endte med at blive den helt store helt og reddede tre ud af fem straffespark.

I finalen vil nogle mene at Messi stort set ikke dukkede op. Argentina formåede kun at præstere et enkelt skud inden for målrammen som resulterede i kampens eneste mål – desuden sat ind på fortrinligt vis af Di Maria. (Flere aviser vurderede Messi som argentinas dårligste spiller i finalen. (http://www.thehardtackle.com/round-up/2021/07/11/argentina-vs-brazil-player-ratings-610-messi-wins-copa-america-but-de-paul-gets-a-perfect-10-7-5-for-neymar/)

Ja Messi scorede 4 mål i tuneringen. Dog mod henholdsvis Chile, Bolivia og Ecuador. Flest mod Bolivia naturligvis. Ingen i de to mest afgørende kampe – Naturligvis ;)

De store helte i de afgørende kampe var uomtvisteligt 2 x Martinez .

Og så er den myte, at Messi har båret Argentina alene til trofæet, aflivet.

Messis tid efter Copa America - i PSG - taler for sig selv. Jeg mener Messi havde fortjent en sikker og komfortabel 2. plads. Men 2021-sæsonens bedste spiller kan ikke diskuteres, og det rimer på hovskisnovski.

Du er blevet hjernevasket. Argentina spiller i finalen mod det bedste landshold i verden, man kan ikke forvente at dominere mod dem.

De fleste store sydameriakanske aviser er meget uenige med dig. Argentina har kun Messi og kan intet andet!

Maradona spillede i en tid hvor frispark, der i dag vil give direkte rødt, ofte ikke førte til kort. Så modstanderne fik lov at spille virkelig svinsk mod ham. Alligevel var han en oustanding dribler, der kunne score og skabe mål på egen hånd.

Da han skiftede til Napoli, var de et middelmådigt hold i dengang verdens bedste liga. Han vandt to mesterskaber med et middelmådigt hold, hvor Messi langt største delen af sin karriere har spillet for verdens bedste klubhold.

Dertil kommer at Maradona var manden der sikrede VM til Argentina 86 som en spiller, der bar holdet hele vejen igennem turneringen. At Messi vinder Argentinas 15. Copa America tåler ingen sammenligning.

Messi blev den bedste spiller nogensinde i 2011. Du behøver ikke have set noget de sidste 10 år for at vide at Messi har overgået Maradona.

Størstedelen i Argentina ser nu også Messi som være langt større end Barcelona. Det er kun den ældre generation på min alder, der ikke kan anderkende hvad Messi har præsteret.