Snak

Forestillingen om at nogle milliarder er at foretrække frem for andre pga moralske forestillinger er absurd og naiv mm. man vitterlig tror der findes milliardærer derude uden skeletter i skabet.
Det jeg læser mellem linjerne her er sådan en pudsig ide om, at fordi ingen er helt rene, så er alle lige beskidte. Fordi ingen er perfekte mennesker, så er vi alle lige onde. Bin Laden eller din bedstemor, fuldstændigt lige modbydelige, afskyelige, menneskehadende, undertrykkende og massemorderiske.

Rigtige United fans vil af med Glazers af de rigtige årsager og velsigner ejere med de rigtige visioner for klubben. Om så Glazers har færre lig i lasten end en eller anden Qatar gruppe er bare ikke særlig vigtig.
Med andre ord, din ide om "rigtige" fans (hvilket er en tåbelig "no true Scotsman" fejlslutning) er fans, der gladeligt støtter op om verdens mest ondskabsfulde typer, hvis bare betalingen for det er høj nok. Med andre ord, din ide om "rigtige" fans har i praksis ingen som helst værdier. Ingen integritet. De er 100% til salg for det rigtige beløb.

Jeg kan bare gengive hvad verdens største United fan forum, United Stand med 1.5 mio. followers udtaler angående ejerskab fra den arabiske verden at det vigtigste er hvad de nye ejere har tænkt sig at investere i klubben og ikke hvem de er
Sådan har Newcastle fans det jo også med Salman. Han må gerne udslette Yemen, må gerne henrette alle skeptiske journalister, må gerne anvende gestapo-metoder i sit kongerige, så længe han bare giver dem nok penge til, at de kan opbygge et sjovt fodboldhold.

Og hvis dit påstand er, at når mange folk mener det, så må det være sandt og rigtigt, så overvej lige hvad det siger for fx musik. One Direction er det mest rigtige musik? Gangnam Style er den mest rigtige sang? Nej vel?

Black Spider

Sikke en gang ævl. Hvor i hele verden får du fra at Newcastle fans synes at det er i orden hvad Bin Salman laver i SA og Yemen?

Din retorik med at man ikke kan støtte en fodboldklub fordi ejeren er en idiot er helt skudt ved siden af. Men dig om det.

@LØMBØ

mholmm - Du er sgu en sød og sjov starut (han/hun).

Mange tak, det bestræber jeg mig også på at være.

Hvis du læser trådene igennem er der vist ikke helt enighed om hvor vidt unitedfans vil bakke op om en ejer fra Mellemøsten, men nu taler du selvfølgelig også kun for 2 personer ud af millioner af mennesker ;)

Jamen du har da helt ret i at jeg ikke taler på andres vegne. Kan blot konstaterer at på diverse Liverpool forums har samme holdning som jeg. Det er dog ikke nogen form for evidens som sådan, lige så lidt det er evidens for det modsatte. Og jeg vil helller ikke ligges til last for andres holdninger lige såvel som andre ikke skal ligges til last for mine holdninger.
Men kom da gerne med noget mere konkret der viser en begejstring for at skulle overtages af typer som MBS.

Og ja selvfølgelig ønsker jeg da det for mennesker som ikke kan se udover egen næsetip. Jeg har været fan af City i over 20 år og har skulle høre på så meget lort de sidste 10 år, men det tror jeg egentlig først at man kan forstå omfanget af, hvis man selv prøver det, så JA jeg håber inderligt at de selvfede klubber får lov at prøve præcis det samme.

Ja det må du selv ligge af bøvle med, der er en nok en grund til at du skulle hører på så meget de sidste 10 år. Det slipper jeg gudskelov for hvis Liverpool havner i samme i samme situation, da jeg dermed ikke kommer til at følge klubben længere. Så kan du kalde mig selvfed eller andet og det står dig frit for, jeg går dog ikke på kompromis i forhold til mine værdier for at støtte en klub blindt.

Der er mange der har travlt med at City ikke har nogen fans og der aldrig er nogen der debatterer herinde. Vi er ikke ligeså mange fans i Danmark som i de gamle store klubber, men der er en relativ stor kerne af gamle Cityfans i Norden, som holder sig langt væk fra steder som dette, grundet måden folk omtaler City og deres fans på. Jeg har i store perioder heller ikke været så aktiv herinde, men jeg må jo have en brist siden jeg gider, men DET er jeg nu også sikker på at du giver mig ret i ;)

Vi har vel alle en lille brist hist og her:-)

Og at City fans ikke ønsker at bruge siden til debatter det står jer igen helt frit for. Men kan man ikke tåle at hører kritik som man ikke rigtig kan forsvare, så skal man måske ikke befinde sig på et debatforum.
Forstår godt at det ikke er fedt som City fan at skulle ligge ører til al den kritik, men den kommer jo ikke ud af den blå luft og kunne jo være man måske selv skulle se indad i stedet for at det er alle andre der er idioter?

Black Spider.... Så spiller du hellig igen! Fantastisk. Hver gang jeg har gået dig lidt på klingen er du gå i flyverskjul og aldrig svaret retur.

Men lad mig prøve igen:

Din klub, Chelsea, og hele historikken med Abramovich. Russer med tætte bånd til Putin og alt det crap, der er foregået der + IKKE mindst, at Abramovich støtter Israel og deres mangeårige besættelse af Palæstina. Og så hyler du op om vi i Newcastle ser igennem fingre med ejerskabet? Jeg må le. Ku være rart hvis du for engangs skyld ikke stak halen mellem benene. Du stinker af dobbeltmoral.

Sikke en gang ævl. Hvor i hele verden får du fra at Newcastle fans synes at det er i orden hvad Bin Salman laver i SA og Yemen?
Jeg mindes Newcastle-fans i beduin-outfits efter overtagelsen. Jeg mindes en masse Newcastle-jubel efter overtagelsen. Hvordan har det været med protester for demokrati og homoseksuelles rettigheder i Saudi? Eller protester imod krigen i Yemen?

Så ja, min fornemmelse er, at Newcastle fans har det okay med hvad Salman gør, så længe han gør det derhjemme, og så længe han bliver ved med at sende nok penge. Og det er nok en meget normal holdning, trods alt.

Jeg er personligt heller ikke den store fan af svindel og luskeri, men ragede det mig en høstblomst, om Roman lavede julenumre, så længe han ikke gik over gevind med det? Nej, selvfølgelig ikke. Det ville udfordre mig som fan, hvis det reelt havde været den russiske stat, der ejede Chelsea, men der er mange Chelsea-fans, som ikke ville have haft et problem med det.

Din retorik med at man ikke kan støtte en fodboldklub fordi ejeren er en idiot er helt skudt ved siden af.
Du fejltolker min retorik. Jeg siger ikke, at du ikke kan støtte en fodboldklub bare fordi ejeren er en afstumpet despot. Men når du jubler over den afstumpede despots støtte, er du så ikke i grunden med til at støtte ham? Menneskeliggøre ham? Normalisere ham?

Du kan sagtens fortsætte med at støtte Newcastle. Men kan du fortsætte med at påstå, at du er en fortaler for menneskerettigheder og demokrati og frihed, alt imens du render rundt i en Newcastle-trøje og jubler over MBS´ seneste tilføjelse til holdet?

Det er én ting, når en rigmand beslutter sig for at kaste milliarder ind i en klub bare fordi det er sjovt. Det er ikke produktivt, men det er rigmandens privilegium at gøre den slags. Men Salman er ikke bare en rigmand, han er en despot. Han kan faktisk bestemme, hvordan landets penge bliver brugt, og han kan fordele tingene bedre. Investere. Reformere. Men i stedet køber han spillere til en klub i England.

@TooninStoke

Men hvor mange tror du ærligt tager konsekvensen af det?

Det skal jeg ikke gøre mig klog på, da jeg ikke har lavet eller kender til nogen undersøgelse der viser dette. Jeg kan blot forholde mig til den holdning jeg møder bla. de Liverpool fans som jeg taler med i privaten eller på diverse forums.

En undersøgelse i England før Newcastles overtagelse viste at næsten 97 procent af Newcastle fansene var for en overtagelse fra PIF. Tror du virkelig at Newcastle fansene adskiller sig fra mange andre fodboldfans i England?


På nogle måder ja, da I var desperate for at slippe for Ashley, men du kan da sikkert have en pointe. Den undersøgelse du henviser til er jo interessant så kan du evt. linke til denne?
Bare så man har en ide om hvor mange der er adspurgt og hvordan man har foretaget undersøgelsen i forhold til hvor valid den er. Det kunne være interessant at læse nærmere om.

Mere veldrevne klubber vil måske ikke have så stor tilslutning til en potentiel mellemøstlig ejer.

Men da interessant hvis det viser sig at 75 procent af Man Utd fansene foretrækker Qatar over Radcliffe, som en anden nævner.

Det indtryk, som jeg hele tiden har haft, er at modstanden mod disse ejerskaber er større her blandt danske PL fans end det er i England.

Igen, den undersøgelse er jo interessant. Har du mulighed for at linke til denne så man kan få et bedre indblik i validiteten af denne. Ikke for at gå i små sko, men er altid skeptisk når folk slynger tal ud, uden det bakkes op af hvor man har den viden fra.

Jeg synes sku ikke at det er særligt fedt hvad der sker i Saudi Arabien og jeg ville da til hver en tid have foretrukket f.eks. Chelseas nye ejere foran PIF, men det er ikke op til mig at vælge.

Det spøjse er at når jeg er i Newcastle og snakker med de lokale om det, så er de fuldstændigt ukritiske overfor ejerskabet. Så igen, jeg tror at vi i Danmark er mere obs på det her, end englænderne er.

Men det er ikke noget jeg har noget på, blot min egen fornemmelse.

Det er jo en helt ærlig sag. Men fordi at Newcastle fans er fløjtende ligeglade gør jo ikke at andre er det. Der er alligevel en del kulturforskel i England både når det kommer til region og klub.
Og at man som Newcastle fan ikke har noget problem med det, gør jo ikke at jeg eller mine medfans fra Liverpool har samme holdning.
Uden at skulle være for skinger, så virker det på mig som om at så længe man kunne slippe af med Ashley så var man stort set ligeglad med hvad der ellers kom ind.

Black Spider

Ærligt, jeg forstår ikke hvordan du kan mene at Newcastle fans har det okay med hvad der sker i SA? Jeg kender ikke nogle Newcastle fans, hverken i DK eller af dem jeg kender i England, som synes det er okay?

Men hvis din holdning er at hvis man holder med Newcastle, at så synes man det er okay, så kan jeg godt forstå at du når til den konklusion.

Jeg er enig i at det var helt groteskt at nogle stod og fejrede den takeover i beduin kostumer, det var usmageligt og dumt, hvilket i øvrigt også blev pointeret fra klubbens side. Men jeg vil stadig holde på at de festligheder der var den dag, at det var mere en fejring af at slippe for Mike Ashley end det var at få PIF som ny ejer.

Det spøjse er at når jeg er i Newcastle og snakker med de lokale om det, så er de fuldstændigt ukritiske overfor ejerskabet. Så igen, jeg tror at vi i Danmark er mere obs på det her, end englænderne er.


100% TiS. Der er også kritiske røster, men slet ikke på samme måde som i DK. Se eksempelvis kommentarsportet på SkySports artikler om Newcastle, det er slet ikke lige så skingert som det ofte bliver i DK.

Jeg siger ikke man skal være ligeglad med hvad der sker i Saudi Arabien - vi skal være nøjagtigt ligeså kritiske overfor dem i dag, som vi var i går.

Jeg kan kun bifalde, at så mange fodboldfans går op i menneskerettighederne i Saudi Arabien, og jeg kan næsten ikke forstå, at når der er så mange, som åbenbart bekymrer sig om folks levevilkår i Saudi Arabien og andre steder i Mellemøsten, at flygtninge og migranter kan blive behandlet så skidt som de gør i Danmark. Det virker næsten til at vi danskere går mere op i menneskerettigheder i Mellemøsten end vi går op i de forhold, vi selv tilbyder mennesker på flugt.

Black Spider

Hvor var dine protester mod Abramovich støtte til Israels angreb på Palæstina? Han gav dem penge. Støttede dem 100%. Hvorfor sagde du ikke fra?

@ ToonToon

Hver gang jeg har gået dig lidt på klingen er du gå i flyverskjul og aldrig svaret retur.
Jeg svarer normalt hver gang jeg ser, at nogen skriver noget. Det sagt kan jeg ikke huske, at vi nogensinde har haft en diskussion kørende, endsige flere af dem. Men hvis du mangler svar på noget, så sig gerne til.

Din klub, Chelsea, og hele historikken med Abramovich. Russer med tætte bånd til Putin og alt det crap, der er foregået der + IKKE mindst, at Abramovich støtter Israel og deres mangeårige besættelse af Palæstina.
Ja, min klub, Chelsea. Hvad med den? Roman er ikke Putin og de der "tætte bånd" er noget spekulative. Roman er en russisk rigmand, som indtil videre har Putins accept, og som ikke skal have noget klinket ved at gå lederskabet imod. Roman er en økonomisk spiller, men han er ikke som sådan med i magteliten.

Er Roman en engel? Nej, for fanden. Er han en flink fyr? Nej. Er han "ren"? Selvfølgelig ikke. Hvilken russisk rigmand er? Hvilken rigmand i det hele taget er rent faktisk ren? Men Roman er formentlig lidt mere snavset end gennemsnittet. Igen, russisk rigmand. Miljøet derovre efter kommunismens fald var ekstremt.

Der hvor der kommer en uenighed, er når du forsøger at puste Roman op som et lige så stort røvhul som diverse totalitære statsledere. Den påstand holder ikke vand, for Roman har aldrig haft magt på niveau med en statsleder.

I forhold til Israel, så er det en kompleks situation, og der er rimeligt mange rundt omkring, der støtter Israels ret til at overtage Palæstina. Jeg er ikke enig i den holdning, men der skal nok være de første 30-40 mio amerikanere, der ikke ser noget problem i det.

Og i det citerede forsøger du vist at udlægge blot det, at Roman støtter Israel, som værende problematisk. Det er det ikke. Det er også den danske stats officielle politik. Bemærk at den danske stat heller ikke har protesteret over for Netanyahu over hverken de juridiske reformer undervej eller planerne om udvidelse af ulovlig bebyggelse.

Og så hyler du op om vi i Newcastle ser igennem fingre med ejerskabet? Jeg må le.
Det mener du ikke, I gør?

Du stinker af dobbeltmoral.
Dobbeltmoral er trods alt også en form for moral. Du stinker blot af at være til salg. Akkurat som ham ManU-gutten, der ligesom dig er hamrende ligeglad med, hvilke forbrydelser mod menneskeheden den nye ejer er ansvarlig for, så længe det bare betyder flere penge.

Eller mener du, at jeg tager fejl? Er der rent faktisk handlinger, som Salman kan begå, der vil få dig til at tage afstand fra ham, uanset hvor mange penge, han smider i Newcastle?