Snak

Naughtydog:

Du skal nok lige gennemchekke dine fakta, for de er ikke korrekte. Bl.a. vandt Liverpool ikke UEFA cuppen i 03, men 01, mens de vandt FA-cuppen 06.

Til sagen:

At Mourinho udtaler, at Liverpool får en svær sæson er meget letkøbt. At han udtaler, at Liverpool er blevet dårligere og dårligere siden 04 er et provokerende falsum mod Benitez, som netop blev manager i 04. 05 vinder spanieren Champions League, 06 vinder han FA-cuppen, 07 står han i endnu en Champions League finale, mens spanieren i 09 er 5 point fra et mesterskab og slutter på 2. pladsen.

Ikke dårligt for et hold, som ingen, udover Liverpools egne fans, betrafter som kandidater til at vinde noget som helst. Mourinho hader vel stadig Benitez for Liverpools sejre over Chelsea i Champions league.

Hetzen imod Benitez i den underlødige og inkompetente engelske pøbelpresse var jo uden ende! Det kom som en overraskelse for undertegnede at man var så fjendtlig stemt overfor en spansk manager som ville gøre næsten alt for Liverpool. Fyringen af ham blev jo også begrundet (af Broughton) med de sandheder, eller rettere løgne som blev fortalt af selvsamme presse om Benitez! Håbløs zoneopdækning, rotation af spillere, focus på fitness mm. blev af de såkaldte eksperter i pressen kritiseret uden nærmere argumentation. Benitez havde håbløse arbejdsbetingelser i klubben og disse er ikke blevet anderledes selv om manageren nu hedder Hodgson. Den tidligere FCK træner er en flink og sympatisk person, men rent fodboldfagligt er han en klasse under Benitez, hvilket også kom til udtryk i hans dispositioner imod Manch. City. Liverpool kan blot håbe på at klubben snart bliver overtaget af folk som vil gøre noget positivt for klubben og indtil dette sker vil klubben rent sportsligt ikke være i stand til at kunne begå sig blandt de bedste.

@sudurov

"Og det at Benitez var skylden over at spillerne mentalt var til rotterne har du fra pålidelige psykologiske kilder?"

Der er jo efterhånden flere spillere der har fortalt hvordan Benitez legede diktator i klubben. Benayoun, Riera og tildels Babel, disse 3 spillere har alle kommet med den påstand, et par af de spanske der er sendt retur til Spanien har været inde på noget af det samme. Mest tydelig har Benayoun været i hans beskrivelse af Benitez tyrani, og det ser ikke ligefrem ud til 1. holds truppen i dag savner Benitez, så noget har der jo nok været om snakken. Første gang jeg har set et manager skifte, hvor der ikke er nogle stykker fra truppen der har krævet at blive solgt fordi den gamle manager er væk.

Mine kilder er med garanti lige så pålidelige/upålidelige som dine, for når alt kommer til stykket ved hverken du eller jeg en skid om hvad der i virkeligheden foregår bag dørene i Liverpool. Men man ser og hører brudstykker her og der, og ud fra det danner man en mening om hvordan det måske hænger sammen.

Ved ikke hvor du vil hen med din Mascherano følgeton, det jeg svarer på er man ikke kan give Hodgson skylden for Mascherano vil væk. Mascherano har ønsket sig væk længe før Benitez blev fyret og Hodgson ansat, måske p.g.a. familien mistrives i England, måske p.g.a. andet, hvem ved.

Alonso har altid været sådan en stille og rolig fyr som aldrig har gjort noget for at tiltrække sig opmærksomhed. At det ikke står i hans bog han forlod klubben p.g.a. Benitez, er ikke ensbetydende med det ikke var tilfældet. Men måske bare en måde at formulerer sig på, uden at træde nogen over tæerne.

Synes bare det så påfaldende ud, at lige så snart det blev offenlig kendt at Benitez jagtede Barry, meldte Alonso ud at han ville væk, og det var inden Man City åbnede tegnebogen og snuppede Barry for næsen af Benitez.

Meget muligt Aquilani først var helt over hans skade i foråret, men vi så ham stadig ikke på banen meget i slutningen af sæsonen hvor han så slulle være fit-for-fight. Der kunne enhver klar spiller da ellers bruges med alle de skadet/dårlig form spillere klubben havde der. Men Benitez valgte stadig ikke at benytte Aqua andet som indskifter i de døende minutter.

Benitez startede udmærket i klubben, men det blev jo hverken til fugl eller fisk, der faldt lidt af her og der, men det gjorde det også under Houllier. Efter sidste sæson ville enhver klub med respekt for sig selv have smidt deres manager på porten. Tiden var løbet ud for Benitez, længere er den ikke.

@ vimmer

Du bruger kilder som Riera, Babel og Benayoun? Spiller som peb lige så snart de ikke var på holdkortet? Fair enough. Så vil jeg til dels tage en spiller som Dossena, som udtaler at han havde et fint forhold til Benitez og som ikke kan genkende noget af det negative andre spillere siger/skriver om ham? Hvis den røde tråd skulle holde burde han også have et horn i siden på ham, da han solgte ham til Italien.

Ved ikke hvad du eller andre spillere lægger i ordet diktator. Men faktum er at han er manager og bestemmer suverænt. Professionelle spiller lægger deres demokratiske rettigheder tilbage i hjemmet når de underskriver med en professionel klub. Til gengæld får de vanvittige gager. Nogle tjener mere på én uge end de værst stillede her i verden aldrig nogensinde ville kunne opnå i hele deres levetid.

Der var mange spillere der tog deres stilling op til overvejelse, men heldigvis blev de hvor de er. En der dog ikke har lyst til at blive er Chris Mavinga.

Mht. Alonso spillede han godt den første sæson, men derefter faldt hans niveau betragteligt. Dette medførte også at han startede mange kampe på bænken. Hvilken spiller har carte blanche til at spille elendigt to følgende sæsoner i lyset af én god sæson? Du er aldrig bedre end din sidste kamp.
Om Alonso ville væk før eller efter City har jeg misset at læse/høre nogen steder. Jeg holder mig kun til det han selv har skrevet/sagt. Men du har ret i at hvad han tænker og hvad han siger kan være to forskellige størrelser. Men det vil dog altid været gætterier.

En anden der heller ikke virker til at have noget mod Benitez er Macherano, da han heller end gerne ville følge ham til Inter. Lyder til at Benitez ikke var så dygtig til at være diktator.

Aquilani kom 18 gange på banen sidste sæson. Af de 18 gange startede han inde 10 gange. Ganske fint for en der havde været væk fra spillet i et helt år.

Jeg er dog enig at hverken dig eller mig kan 100% skrive noget om hvorfor og hvordan da vi ikke kender forholdene. Derfor vælger jeg som regel at sortere sensation pressen væk, og læse journalister der har haft deres gang i og omkring Liverpool, længe før Benitez kom og forbliver der længe efter at Benitez er væk. Noget som springer i øjnene er danske journalister og tv-værter der begyndte at omtale Benitez som Rafa The Rotator. Og havde et tv-indslag om at Rafa havde stillet samme hold to kampe i træk, hvilket ikke var set i "umindelige" tider. Sjovt nok blev det længe efter dokumenteret at Ferguson, Mourinho, Wenger et al roterede lige så meget eller mere. Men det var ikke så interessant.

"Ikke dårligt for et hold, som ingen, udover Liverpools egne fans, betrafter som kandidater til at vinde noget som helst. Mourinho hader vel stadig Benitez for Liverpools sejre over Chelsea i Champions league."

Nail on head. CFC blev jo slået ud af CL i 2005 og 2007 og ud af FA-cuppen i 2006 af ingen ringere end LFC. Mourinho har det jo stadigvæk dårligt med, at han aldrig vandt CL-titlen til Roman, hvorfor han ikke kunne forlade klubben som en vinder, hvilket han har gjort alle andre steder.


@ Suduroy

Jeg havde helt glemt Rafa the Rotator. Men der er også en klassiker som CUP-holdet LFC, der ikke kunne præstere i ligaen, og Gerrard, der aldrig blev brugt rigtigt, men alligevel spillede fremragende. Og så havde Rafa allerede i 07/08 tabt omklædningsrummet ifølge Bascombe. Der var også hans ´rant´, som man forsøgte at sidestille med Keegans. De minder...

Efter at Chris Bascombe begyndte at skrive for News Of The World mistede hans artikler meget pondus og vedkommenhed. Det med omklædningsrummet er en myte. Nogle spiller siger et, nogle spillere siger noget andet. Faktum er at vi er meget afskærmede fra hvad der foregår i omklædningsrummet udover det vi hører fra spillerne og det må stå til troende. Samme sæson som Rafa "mistede" omklædningsrummet og året efter vandt hans hold rekordstort 8-0 i Champions League mod Besiktas. 4 mål mod Arsenal. 4 mål mod Chelsea. 4-1 ude mod United. 4-0 hjemme mod Real Madrid. Ret ok bedrift af en mand der havde "mistet" omklædningsrummet.
Nu bliver Gerrard brugt på "den rigtige plads" Hvordan er det gået? På den "forkerte" plads vandt Gerrard med Liverpool Champions League, FA-Cup. Nummer to Champions League finale på tre år. Rekordantal point for Liverpool.

Hvor er det dog elendig journalistik at spørge Mourinho om sådan noget? Altså, jeg kunne forstå det hvis han var træner i en Premier League klub, men for fanden? Skal vi da ikke også lige høre Martin Jol om hvad han synes?

Tja, hvad enten der er vedkommende eller ej, så sælger manden aviser. Lige meget hvad han siger eller gør. Og aviserne skal sælges. Gerne på bekostning af indhold. For penge lugter ikke. Og at manden sælger viser denne tråd med al tydelighed. Var det en anden der havde skrevet eller sagt om Benitez det som Mourinho har, ville de fleste helst skøjte elegant henover det uden at ænse det en tanke eller give det opmærksomhed. Men The Special One er en ener. På godt og ondt.

I sæsonpausen efter 03/04 udtalte Mourinho, atv "hvis Liverpool ringer, har intet andet interesse". Men det gjorde Liverpool bare ikke (om det var en fejl eller ej er så en anden snak). Kunne det tænkes at være en medvirkende årsag til at han har et horn siden på os?

Og i 08/09 var det altså i efteråret, at vi spillede for meget uafgjort. I de sidste 3 måneder var det kun Chelsea (og det kun 1 gang), som kunne holde Rafa´s kedelige Liverpool under 3 scoringer.

Men så smuttede den ubesungne, men vigtigste spiller, Xabi Alonso. Og det er et eller andet sted uforståeligt for mig, at vi ikke, mere end et år senere har fundet en erstatning, enten spillermæssigt eller taktisk.

Men Roy, flink onkel som han er, virker ikke som manden. Et eller andet sted håber jeg ikke han kommer til at spise brunkager som Liverpoolmanager. Han skulle have erstattet Morten Olsen istedet...

Nu er jeg røget lidt ud af tråden eftersom jeg ikke lige har været hjemme, men jeg vil da også lige kippe anerkendende med kasketten overfor debatten her, for den er da en sjælden sand fornøjelse at følge med i.
Jeg synes ikke mindst suduroy har fat i mange skarpe analyser af pressehykleriet. Presse og medier har virkelig travlt med at stille managers, spillere og klubber som helhed til ansvar (ud fra pressens egne præmisser og kvalitetskrav, naturligvis) i et fuldstændigt usmageligt meningsdanneri baseret på halvfærdige fakta, double standards og af og til deciderede løgne. "Benitez the Rotator" er et eksempel herpå, selvom han ikke roterede mere end de andre top managers (som jo ikke fik kritik for det). Eller historien om Liverpool som et af de vel mest defensive hold i engelsk fodbold, selvom det, regnet over samtlige turneringer, f.eks. var det mest scorende engelske hold i ´08/´09 (dermed påstår jeg ikke, at det var det mest offensivt indstillede hold i England, men det viser at fortællingen om betondefensiven er en sandhed med modifikationer).

Pressen holder verden omkring sig til ansvar for sin gøren og laden, men hvem fanden holder efterhånden pressen selv til ansvar for sit eget eklatante hykleri og alle luftkastellerne som dets selvbestaltede eksperter gang på gang bygger op som alternativer til uvidende managers tåbelige dispositioner, men som pudsigt nok forsvinder fra debatten som dug for solen, så snart realiteterne har sunket dem i grus igen? For pressen (og medierne generelt) er i hvert fald tydeligvis ikke kompetente til at føre en sådan selvjustits på egen hånd.

Og kort om Roy som manager... jeg er slet heller ikke i tvivl om, at han som sådan er en dårligere manager end Benitez (som jeg også hellere ville have beholdt). MEN jeg tror ikke nødvendigvis han behøver være et dårligt valg, som situationen er lige nu, og når det endelig skulle hedde trænerfyring.
Så længe vi ser dette som et rehabiliteringsprojekt, hvor han skal hjælpe med at få den gyngende skude på ret køl igen, indtil vi (forhåbentlig forhåbentlig forhåbentlig!) har fundet nogle nye og ordentlige ejere, og måske derefter kan få en ny top-manager, der kan hjælpe os tilbage mod toppen af ligaen igen.
Jeg er stadig dybt imponeret over hvor meget pis og hvor mange brudte løfter og, af og til, deciderede bagholdsangreb Benitez fandt sig i fra ledelsen her i klubben uden at tage sit gode tøj og gå. Jeg tror vi ville have svært ved at finde en anden manager fra første hylde, som ville finde sig i det ledelsesmæssige og økonomiske hurlumhejhus som Liverpool FC er lige i øjeblikket. Derfor tror jeg, realistisk set, at når man har været så uovervejet at fyre en ekstremt loyal manager som Benitez, ja så må vi indtil videre "nøjes" med en mand fra en hylde eller to under. Og der kan Hodgson nok være udmærket. Under alle omstændigheder skal han have en del flere kampe at blive bedømt på.