Selvfølgelig har Neestrup en pointe… lige som det er unfair at afrikanske og sydamerikanske spillere skal spille i frostgrader i december og februar. Det er jo heller ikke fair.
Snak
fre 25. okt 2024
Gungstar
Arg.. eller jo, men de spiller også 15-20 kampe mere på et år. I klub regi.
Landshold, som de fleste af deres spillere er på. Giver dem lige 10 kampe mere på et år. Uden slut runde, som giver dem endnu flere.
Så vi oppe på maaaange flere kamp på et år..
Arg.. eller jo, men de spiller også 15-20 kampe mere på et år. I klub regi.
Landshold, som de fleste af deres spillere er på. Giver dem lige 10 kampe mere på et år. Uden slut runde, som giver dem endnu flere.
Så vi oppe på maaaange flere kamp på et år..
Redigeretfre 25. okt 2024
Selvfølgelig er det en fordel for os, men er det ikke sådan i alle europæiske ligaer? At man spiller i midtugen også igen i weekenden? Kl 12 er selvfølgelig ikke optimalt, men det er jo Politiet der dikterer det. Og jeg ved heller ikke hvor meget 6 timers ekstra restitution ville gøre alligevel, hvis nu kampen var kl 18.
Det er en som sagt en fordel for os, men jeg havde med glæde byttet, så det var os der var trætte efter en europæisk midtuge-kamp.
Det er en som sagt en fordel for os, men jeg havde med glæde byttet, så det var os der var trætte efter en europæisk midtuge-kamp.
Hvor ingen tuder, og man stiller op igen.
fre 25. okt 2024
BIFXRULES:
Prøv at bruge hjernen bare en lille smule ! Alle mennesker har et fysisk maks, også fodboldspillere. Det kan godt være, at engelske og spanske hold har gjort det i årevis. Men der kommer bare flere og flere kampe. Man kan jo bare se på de mange skader, der efterhånden kommer i fodbold. Muskel og korsbånds skader. Det er fordi spillerne er makset ud fysisk.
Tag f.eks Real Madrid. 5-6 korsbånds skader på et år. Det kommer 100% af for mange kampe. Det kræver lidt fornuft, at kunne se det. Har du den fornuft?
Prøv at bruge hjernen bare en lille smule ! Alle mennesker har et fysisk maks, også fodboldspillere. Det kan godt være, at engelske og spanske hold har gjort det i årevis. Men der kommer bare flere og flere kampe. Man kan jo bare se på de mange skader, der efterhånden kommer i fodbold. Muskel og korsbånds skader. Det er fordi spillerne er makset ud fysisk.
Tag f.eks Real Madrid. 5-6 korsbånds skader på et år. Det kommer 100% af for mange kampe. Det kræver lidt fornuft, at kunne se det. Har du den fornuft?
fre 25. okt 2024
.... Og vupti så er der ingen som forholder sig til spillet eller resultaterne mere. Og så fik man lige svinet Amager os... Class act ham neeeeee´e´e´e´s´s´
If it aint Newcastle, it aint worth shite
fre 25. okt 2024
Nestrup har ret. Få det fikset fremadrettet.Der er jo kun den del af Brøndbys og FCK’s fans som er helt hjernedøde der kan fikse det.
Alternativet er jo at spille mandag formiddag, er det mon noget man er interreseret i?
Redigeretfre 25. okt 2024
Nogle ville kalde det her småklubs mentalitet, andre finder det indlysende at der naturligvis skal være de samme forudsætninger for holdende. Lad os kigge på årsagerne og Neestrups argumenter.
Først og fremmest vil jeg gerne se nogen lave en kampplan der tager højde for alle klubbernes hensyn, mediernes hensyn, politiets hensyn og tilskuernes hensyn, uden at der bliver gået på kompromis fra nogens side.
Kampens sikkerhed og størrelse
Når kampen spilles på dette tidspunkt på dagen og ikke en mandag aften eller sent søndag, så skyldes det, som de fleste nok godt ved, at der har været udfordringer mellem klubbens fans og deres opførelse i denne sammenhæng. Derfor er det en væsentlig faktor for kampens spilletidspunkt, at sikkerheden bliver prioriteret ikke mindst for politiets arbejde.
Når Neestrup så udtaler at,
Så er det min mening at han "prøver" at negligere sammenhængen mellem netop kampens sikkerhed netop i forhold til spilletidspunktet, selvom hans italesættelse netop understreger at han godt er bekendt og forstår dette problem, men bare ikke ønsker at det er en del af præmissen fordi det ikke gavner hans arbejde men udelukkende Politiets arbejde.
Tidspunktet på året
Kampene er fordelt således at de hold der skulle spille europæisk kvalifikation fik de bedst mulige betingelser for at kunne kvalificere sig til europæisk fodbold, da klubberne selv har prioriteret dette.
Fra en almen betragtning virker det som en fornuftig prioritering at man fra ligaens side forsøger at sikre en optimal forudsætning for at holdene kan kvalificere sig til Europa og opnå den økonomiske fordel dette giver og samtidig skaber bedre forudsætninger fremadrettet for dansk fodbold.
Samtidig må det dog også være indlysende for enhver, at man ikke kan spille imod rækkens på papiret svageste hold gennem hele den europæiske turnering. Det er der for mange europæiske kampe til og også for mange gode Superliga hold til. Derudover har man netop valgt en liga struktur i Danmark der efter ønske fra de største klubber tilgodeser topholdene ved at man spiller et slutspil med en top-6, hvilket gør at topholdene mødes oftere. Og man spiller ligaen således at man først møder de alle holdene indenfor de første 11 kampe og så igen bagefter. Denne kamp ligger i den 13 spillerunde, og er derfor en af de første kampe efter man har spillet imod alle hold.
Det virker uforeneligt, at man gerne vil møde topholdene i Danmark mest muligt, men bare ikke når man skal spille europæiske kampe, som man faktisk ønsker at spille med i det meste af året.
Når Neestrup udtaler, at man så må placere kampene i 10 og 11 spillerunde, så anerkender han ikke en væsentlig tradition indenfor de fleste sportslige turneringer om at fordele kampene ligeligt og anerkender igen ikke at præmissen faktisk er baseret på Politiets arbejde.
Hvis han er så utilfreds med Politiets beslutning om kamptidspunktet, er det i mine øjne mere oprigtigt at tage denne kamp og stille spørgsmålstegn ved om det virkelig er nødvendigt, at man kun kan afholde en fodboldkamp når det er lyst, når man samtidig godt kan afholde en masse andre events som indeholder minimum lige så mange anmeldelser når det er mørkt. Hvornår har politiet eksempelvis krævet at en koncert flyttes til midt på dagen. Det havde været en langt mere attraktiv debat at fremhæve og noget der samler fodbolden mere end det splitter.
Sportsligt fairness
Det er et spændende begreb Neestrup ikke trækker frem. Hvad er sportsligt fairness? I USA mener man at det ikke er sportsligt fairness når en klub har langt bedre økonomiske forudsætninger, hvorfor man laver en masse systemer for at opretholde en højere grad af sportslig fairness, men tror vi at det er denne form for sportslig fairness Neestrup mon ønsker? Jeg tvivler oprigtigt.
Neestrup ønsker naturligvis de bedste forudsætninger for hans egen klub med færrest mulige udfordringer. Men er det fair overfor de andre klubber? I hvilken sammenhæng sætter Neestrup sig i de andre klubbers sted? Hvis man som topklubber i en liga ønsker at ligaen skal tilrettelægges mere efter topklubbernes behov plejer det normaltvis at kræve penge på bordet. Enten i form af en kompensation til de andre klubber eller i form af korruption til de besluttende organer.
Begreberne bliver vanskelige at få defineret og diskussionerne bliver utrolig svære når man kan introducere begreber som "sportsligt smart og "sportslig fairness" uden at de rigtigt bliver udfoldet.
FCK og Manchester City har langt flere penge end mange af dem de konkurrerer med, dette får de tildelt og kan dermed kompensere for de flere kampe ved at have en større trup. Det giver udfordringer og muligheder, hvorfor skal vi altid kun snakke om de udfordringer det giver og ikke den mulighed det er?
De griske rigmænd
Hvis man tror at kamptidspunktet er afgjort af griske rigmænd i Danmark har man nok ikke fuldt ret godt med i dansk fodbold. Det handler om politiets arbejde og derfor vores allesammens skattekroner, som vi godt kan have en diskussion om, hvor meget det ville ændre hvis kamptidspunktet var et andet, men det er i højere grad her diskussionen bør være.
Hvis spillerne skal spille færre kampe og man hellere vil snakke om det tætte kampprogram skal man nok i højere grad også begynde at snakke lønninger. Det kræver naturligvis færre indtægter at skulle betale mindre lønninger og dermed kan man minimere antallet af kampe, men højere lønninger skaber et behov for et øget indtægtsgrundlag og dermed behovet for enten højere tv-priser, sæsonkort-priser eller flere kampe.
Hvad er det Neestrup gør
Det er min overbevisning at Neestrup har stjålet lidt fra Mourinhos playbook. Han forsøger at beskytte sine spillere og sig selv, ved at komme med en kritik af rammerne inden en vigtig kamp, for delvist at give hans spiller mere ro til at præstere og have en undskyldning hvis det går skævt.
Problemet med denne tilgang er at det ofte over tid kommer til at virke patetisk og i sidste ende også skaber en diskussion der ikke altid er frugtbar, fordi den kun italesætter en parts behov uden at der er den mindste anerkendelse for andres behov og derfor bevarer man og understreger polariseringen i stedet for at give muligheden for at flytte noget reelt i dansk fodbold med en imødekommenhed og forståelse.
Her kunne Neestrup lærer en hel del fra Kent Nielsen.
Løsningen
Min løsning ville være,
- at man betalte en procentdel af ens indtægter fra Europæiske kampe til en ligapulje. Ligapuljen kunne så blive fordelt på forskellige måder. Det kunne være en top-6 pulje, en ligeligt fordelt pulje eller en pulje til dem der spiller europæisk kampe eller et helt anden fordeling, der må være til forhandling.
- at man prioriterer de europæisk deltagende hold skal møde de på papiret svageste hold, til og med kvalifikationen, således at Danmark får så mange hold med i de europæiske turneringer.
- at man forsøger at give bedst muligt tid mellem kampene primært under kvalifikation, men også efterfølgende.
- at der gives mulighed for at maksimalt 3 kampe under kvalifikationen kan blive flyttet til vinterpausen.
- at der udelukkende spilles mandags kampe for de europæiske hold der deltager i Europe League og Conference League og for hold der spiller i Champions League, spilles der fredag/lørdag/søndag afhængigt at holdets præference når de europæiske ligakampe er blevet fordelt.
- at man gør op med Politiets præmis om at spille kampe Derby eller andre kampe tidligt på dagen og at politiet bruger færre ressourcer på kampene, med mindre bemanding og i stedet udnytter deres ressourcer bedre på forbyggende indsatser og dialog.
- at man aftaler med medierne at de skal stoppe med den forfølgelse der er af forbrydelser omkring fodbold og i stedet have et ligeligt fordelt fokus på alle forbrydelser der bliver begået uagtet om det er i forbindelse med Distortion, Festivaler, Natklubber eller fodboldkampe.
Først og fremmest vil jeg gerne se nogen lave en kampplan der tager højde for alle klubbernes hensyn, mediernes hensyn, politiets hensyn og tilskuernes hensyn, uden at der bliver gået på kompromis fra nogens side.
Kampens sikkerhed og størrelse
Når kampen spilles på dette tidspunkt på dagen og ikke en mandag aften eller sent søndag, så skyldes det, som de fleste nok godt ved, at der har været udfordringer mellem klubbens fans og deres opførelse i denne sammenhæng. Derfor er det en væsentlig faktor for kampens spilletidspunkt, at sikkerheden bliver prioriteret ikke mindst for politiets arbejde.
Når Neestrup så udtaler at,
Sikkerhed er sikkerhed. Det har jeg ingen kommentarer til. Men det er jo ikke en uvæsentlig kamp - det er Skandinaviens største fodboldkamp
Så er det min mening at han "prøver" at negligere sammenhængen mellem netop kampens sikkerhed netop i forhold til spilletidspunktet, selvom hans italesættelse netop understreger at han godt er bekendt og forstår dette problem, men bare ikke ønsker at det er en del af præmissen fordi det ikke gavner hans arbejde men udelukkende Politiets arbejde.
Tidspunktet på året
Kampene er fordelt således at de hold der skulle spille europæisk kvalifikation fik de bedst mulige betingelser for at kunne kvalificere sig til europæisk fodbold, da klubberne selv har prioriteret dette.
Fra en almen betragtning virker det som en fornuftig prioritering at man fra ligaens side forsøger at sikre en optimal forudsætning for at holdene kan kvalificere sig til Europa og opnå den økonomiske fordel dette giver og samtidig skaber bedre forudsætninger fremadrettet for dansk fodbold.
Samtidig må det dog også være indlysende for enhver, at man ikke kan spille imod rækkens på papiret svageste hold gennem hele den europæiske turnering. Det er der for mange europæiske kampe til og også for mange gode Superliga hold til. Derudover har man netop valgt en liga struktur i Danmark der efter ønske fra de største klubber tilgodeser topholdene ved at man spiller et slutspil med en top-6, hvilket gør at topholdene mødes oftere. Og man spiller ligaen således at man først møder de alle holdene indenfor de første 11 kampe og så igen bagefter. Denne kamp ligger i den 13 spillerunde, og er derfor en af de første kampe efter man har spillet imod alle hold.
Det virker uforeneligt, at man gerne vil møde topholdene i Danmark mest muligt, men bare ikke når man skal spille europæiske kampe, som man faktisk ønsker at spille med i det meste af året.
Men hvis vi er der, hvor der skal være x antal timers lys efter en fodboldkamp, så skal man - for at det er sportsligt fair - overveje, om alle derbys ikke skal spilles i eksempelvis runde 10 og 11 lige efter hinanden, for at få det overstået.
Når Neestrup udtaler, at man så må placere kampene i 10 og 11 spillerunde, så anerkender han ikke en væsentlig tradition indenfor de fleste sportslige turneringer om at fordele kampene ligeligt og anerkender igen ikke at præmissen faktisk er baseret på Politiets arbejde.
Hvis han er så utilfreds med Politiets beslutning om kamptidspunktet, er det i mine øjne mere oprigtigt at tage denne kamp og stille spørgsmålstegn ved om det virkelig er nødvendigt, at man kun kan afholde en fodboldkamp når det er lyst, når man samtidig godt kan afholde en masse andre events som indeholder minimum lige så mange anmeldelser når det er mørkt. Hvornår har politiet eksempelvis krævet at en koncert flyttes til midt på dagen. Det havde været en langt mere attraktiv debat at fremhæve og noget der samler fodbolden mere end det splitter.
Sportsligt fairness
Det er et spændende begreb Neestrup ikke trækker frem. Hvad er sportsligt fairness? I USA mener man at det ikke er sportsligt fairness når en klub har langt bedre økonomiske forudsætninger, hvorfor man laver en masse systemer for at opretholde en højere grad af sportslig fairness, men tror vi at det er denne form for sportslig fairness Neestrup mon ønsker? Jeg tvivler oprigtigt.
Neestrup ønsker naturligvis de bedste forudsætninger for hans egen klub med færrest mulige udfordringer. Men er det fair overfor de andre klubber? I hvilken sammenhæng sætter Neestrup sig i de andre klubbers sted? Hvis man som topklubber i en liga ønsker at ligaen skal tilrettelægges mere efter topklubbernes behov plejer det normaltvis at kræve penge på bordet. Enten i form af en kompensation til de andre klubber eller i form af korruption til de besluttende organer.
Men det gjorde de jo kun for, at fansene kunne komme direkte fra værtshuset om morgenen og så komme hjem til lillemor, efter man havde set fodbold. Det var jo ikke, fordi det var sportsligt smart, at man gjorde det.
Begreberne bliver vanskelige at få defineret og diskussionerne bliver utrolig svære når man kan introducere begreber som "sportsligt smart og "sportslig fairness" uden at de rigtigt bliver udfoldet.
FCK og Manchester City har langt flere penge end mange af dem de konkurrerer med, dette får de tildelt og kan dermed kompensere for de flere kampe ved at have en større trup. Det giver udfordringer og muligheder, hvorfor skal vi altid kun snakke om de udfordringer det giver og ikke den mulighed det er?
De griske rigmænd
Hvis man tror at kamptidspunktet er afgjort af griske rigmænd i Danmark har man nok ikke fuldt ret godt med i dansk fodbold. Det handler om politiets arbejde og derfor vores allesammens skattekroner, som vi godt kan have en diskussion om, hvor meget det ville ændre hvis kamptidspunktet var et andet, men det er i højere grad her diskussionen bør være.
Hvis spillerne skal spille færre kampe og man hellere vil snakke om det tætte kampprogram skal man nok i højere grad også begynde at snakke lønninger. Det kræver naturligvis færre indtægter at skulle betale mindre lønninger og dermed kan man minimere antallet af kampe, men højere lønninger skaber et behov for et øget indtægtsgrundlag og dermed behovet for enten højere tv-priser, sæsonkort-priser eller flere kampe.
Hvad er det Neestrup gør
Det er min overbevisning at Neestrup har stjålet lidt fra Mourinhos playbook. Han forsøger at beskytte sine spillere og sig selv, ved at komme med en kritik af rammerne inden en vigtig kamp, for delvist at give hans spiller mere ro til at præstere og have en undskyldning hvis det går skævt.
Problemet med denne tilgang er at det ofte over tid kommer til at virke patetisk og i sidste ende også skaber en diskussion der ikke altid er frugtbar, fordi den kun italesætter en parts behov uden at der er den mindste anerkendelse for andres behov og derfor bevarer man og understreger polariseringen i stedet for at give muligheden for at flytte noget reelt i dansk fodbold med en imødekommenhed og forståelse.
Her kunne Neestrup lærer en hel del fra Kent Nielsen.
Løsningen
Min løsning ville være,
- at man betalte en procentdel af ens indtægter fra Europæiske kampe til en ligapulje. Ligapuljen kunne så blive fordelt på forskellige måder. Det kunne være en top-6 pulje, en ligeligt fordelt pulje eller en pulje til dem der spiller europæisk kampe eller et helt anden fordeling, der må være til forhandling.
- at man prioriterer de europæisk deltagende hold skal møde de på papiret svageste hold, til og med kvalifikationen, således at Danmark får så mange hold med i de europæiske turneringer.
- at man forsøger at give bedst muligt tid mellem kampene primært under kvalifikation, men også efterfølgende.
- at der gives mulighed for at maksimalt 3 kampe under kvalifikationen kan blive flyttet til vinterpausen.
- at der udelukkende spilles mandags kampe for de europæiske hold der deltager i Europe League og Conference League og for hold der spiller i Champions League, spilles der fredag/lørdag/søndag afhængigt at holdets præference når de europæiske ligakampe er blevet fordelt.
- at man gør op med Politiets præmis om at spille kampe Derby eller andre kampe tidligt på dagen og at politiet bruger færre ressourcer på kampene, med mindre bemanding og i stedet udnytter deres ressourcer bedre på forbyggende indsatser og dialog.
- at man aftaler med medierne at de skal stoppe med den forfølgelse der er af forbrydelser omkring fodbold og i stedet have et ligeligt fordelt fokus på alle forbrydelser der bliver begået uagtet om det er i forbindelse med Distortion, Festivaler, Natklubber eller fodboldkampe.