Fint nok, hvis klubberne i enighed kan få Divisionsforeningen til at ændre. Til gengæld drager danske klubber stor fordel af, at vores turnering starter tidligere, og jeg vil gerne have mig frabedt, hvis UEFA dikterede, at vi skulle starte senere. Vejret er heller ikke ens i Europa, og vi drager også fordel af, når sydeuropæiske hold skal en tur til regn og rusk.
Snak
Redigeretons 21. aug 2024
@Lorem
Så er vi vel enige i, at enten bør alle forbund give prioritet til hold der spiller i UEFA regi, eller også bør UEFA "låse" turneringsplanerne?
Det vigtigste er vel at alle hold spiller på lige vilkår, uanset om det er de nationale ligaer der giver de enkelte klubber i europa fri planlægning, eller det er UEFA som kommer med et sæt fælles spilleregler?
Så er vi vel enige i, at enten bør alle forbund give prioritet til hold der spiller i UEFA regi, eller også bør UEFA "låse" turneringsplanerne?
Det vigtigste er vel at alle hold spiller på lige vilkår, uanset om det er de nationale ligaer der giver de enkelte klubber i europa fri planlægning, eller det er UEFA som kommer med et sæt fælles spilleregler?
Redigeretons 21. aug 2024
Jeg mener ikke at det er UEFA der skal blande sig. Hvis andre lande kan give deres hold en international fordel, så lad dem det. Mener mere man skulle klandre at danske klubber der skal spille på udebane (internationalt) også skal have mandagskampen. Og det er divisionsforeningen der skal sætte tv-stationerne på plads. Ja, de har betalt for et produkt, men de må også have interesse i at produktet øger sin værdi på længere sigt (medmindre de selvfølgelig vil betale mindre ;) )
Kamp søndag - torsdag er fin forberedelse
Kamp søndag - torsdag er fin forberedelse
ons 21. aug 2024
Problemstillingen
Neestrup problematisere at der ikke er de samme forhold for alle hold. Dette problem kan man så tilgå på flere måder.
A) alle hold skal have samme forhold
B) alle hold skal have den samme forberedelsestid før kampe
Hvis vi forsøger os af den mest ekstreme først vil det jo sige at alle skal have lige mange penge, lige mange tilskuere og det bevæger sig hurtigt ud af et skråplan hvor selv ikke den marxistiske amerikanske sports tilgang kan være med. Hvor stopper det?
Hvis vi så i stedet prøver at tage Neestrup i den rene tolkning. Hvornår er forholdene så lige? Er det i hele dage, eller skal vi ned i timer? Hvad er egentlig det retfærdige. Hvis FCK spiller søndags kampe og andre spiller lørdags kampe eller mandagskampe?
Altså vil Neestrup have at alle skal spille kampe den samme dag? Eller endnu mere ligestillet, på det samme tidspunkt?
Det synes allerede problematisk.
Beslutningstager og lov
Neestrup vil så have UEFA til at tage affære.
Men hvad skal de beslutte?
Hvem har mandatet til at beslutte?
Først og fremmest ville UEFA skulle gennemføre det med en form for lovtekst. Men hvordan skulle den udfolde sig?
Hvad så med de hold der ikke er startet med deres turnering i nogen af de første kvalifikations runder? Det syntes som en svær lov tekst at forfatte.
Selv hvis UEFA så fik skrevet en god lovtekst, så må vi spørge os selv om vi gerne vil have mere EU nej UEFA regulering? Det tænker jeg ikke. Hvad skal UEFA så ikke til at blande sig i?
I sidste ende er dette en beslutning for divisionsforeningen. Divisions Foreningen er en forening af de største klubber i Danmark. Her har FCK en kæmpe stemme.
Så hvorfor vil Neestrup have UEFA til at fælde dom?
Muligheder
Der er rig mulighed for, at man kan spille kampe på andre tider af året, hvis klubberne kan blive enige om det.
Men der nogle ting der ville være anderledes. Banner, TV-penge, tilskuere, kortere ferie.
Hvis vi starter med bannerne. Det ville sætte nogle højere krav til bannerne, men det kan sagtens lade sig gøre. Men her har FCK ikke ligefrem været et foregangseksempel, på hvordan man sikre gode baner forhold i sæsonens ydredele. FCK har haft fokus på at maksimere egen fortjeneste for egen vinding. Hvorfor skulle andre klubber så yde noget i denne sammenhæng for at FCK kan få bedre forhold?
Tv-penge kan også blive mindre, hvis kampene spilles på tidspunkter der ikke er optimale set i et rettighedshaver synspunkt. Det vil betyde færre penge i tv aftalen. FCK er lige nu en klub der prøver at bevæge sig væk fra de fælles betingelser for tv aftalen, så hvorfor skulle de andre klubber give FCK noget, når FCK ikke vil være solidariske med de andre klubber.
Angående tilskuere er det yderst sandsynligt at kampe der bliver spillet i ydre dele af sæsonen vil skabe færre tilskuere og hvilken klub skulle være interesseret i at have færre tilskuere til en kamp for FCKs skyld.
Hvis en klub skulle møde FCK, eksempelvis Vejle den 18. December efter alle andre er gået på ferie, hvorfor skulle Vejle give deres spillere kortere ferie fordi FCK kan til spille sig europæisk gruppespil?
Kort og godt er der ikke den store grund til at de andre klubber i Danmark skulle gide følge FCKs behov og slet ikke når FCK i så mange andre sammenhænge opfører sig yderst usolidarisk.
Danmarks koefficient
Men det er jo hele Danmarks koefficient.
Ja, men lad os være ærlige. Det er jo kun topklubberne i Danmark der får noget ud af det.
Det er hovedsageligt FCK, FCM og Brøndby, så hvorfor skulle de andre klubber gide ulejlige dem?
De danske hold kan betale dele af de europæiske indtægter ind til en fællespulje og dermed give tilbage til ligaen, så ville ligaen nok også give mere tilbage til topklubberne.
Neestrup problematisere at der ikke er de samme forhold for alle hold. Dette problem kan man så tilgå på flere måder.
A) alle hold skal have samme forhold
B) alle hold skal have den samme forberedelsestid før kampe
Hvis vi forsøger os af den mest ekstreme først vil det jo sige at alle skal have lige mange penge, lige mange tilskuere og det bevæger sig hurtigt ud af et skråplan hvor selv ikke den marxistiske amerikanske sports tilgang kan være med. Hvor stopper det?
Hvis vi så i stedet prøver at tage Neestrup i den rene tolkning. Hvornår er forholdene så lige? Er det i hele dage, eller skal vi ned i timer? Hvad er egentlig det retfærdige. Hvis FCK spiller søndags kampe og andre spiller lørdags kampe eller mandagskampe?
Altså vil Neestrup have at alle skal spille kampe den samme dag? Eller endnu mere ligestillet, på det samme tidspunkt?
Det synes allerede problematisk.
Beslutningstager og lov
Neestrup vil så have UEFA til at tage affære.
Men hvad skal de beslutte?
Hvem har mandatet til at beslutte?
Først og fremmest ville UEFA skulle gennemføre det med en form for lovtekst. Men hvordan skulle den udfolde sig?
Alle hold skal spille liga kampe i weekenden inden?
Hvad så med de hold der ikke er startet med deres turnering i nogen af de første kvalifikations runder? Det syntes som en svær lov tekst at forfatte.
Selv hvis UEFA så fik skrevet en god lovtekst, så må vi spørge os selv om vi gerne vil have mere EU nej UEFA regulering? Det tænker jeg ikke. Hvad skal UEFA så ikke til at blande sig i?
I sidste ende er dette en beslutning for divisionsforeningen. Divisions Foreningen er en forening af de største klubber i Danmark. Her har FCK en kæmpe stemme.
Så hvorfor vil Neestrup have UEFA til at fælde dom?
Muligheder
Der er rig mulighed for, at man kan spille kampe på andre tider af året, hvis klubberne kan blive enige om det.
Men der nogle ting der ville være anderledes. Banner, TV-penge, tilskuere, kortere ferie.
Hvis vi starter med bannerne. Det ville sætte nogle højere krav til bannerne, men det kan sagtens lade sig gøre. Men her har FCK ikke ligefrem været et foregangseksempel, på hvordan man sikre gode baner forhold i sæsonens ydredele. FCK har haft fokus på at maksimere egen fortjeneste for egen vinding. Hvorfor skulle andre klubber så yde noget i denne sammenhæng for at FCK kan få bedre forhold?
Tv-penge kan også blive mindre, hvis kampene spilles på tidspunkter der ikke er optimale set i et rettighedshaver synspunkt. Det vil betyde færre penge i tv aftalen. FCK er lige nu en klub der prøver at bevæge sig væk fra de fælles betingelser for tv aftalen, så hvorfor skulle de andre klubber give FCK noget, når FCK ikke vil være solidariske med de andre klubber.
Angående tilskuere er det yderst sandsynligt at kampe der bliver spillet i ydre dele af sæsonen vil skabe færre tilskuere og hvilken klub skulle være interesseret i at have færre tilskuere til en kamp for FCKs skyld.
Hvis en klub skulle møde FCK, eksempelvis Vejle den 18. December efter alle andre er gået på ferie, hvorfor skulle Vejle give deres spillere kortere ferie fordi FCK kan til spille sig europæisk gruppespil?
Kort og godt er der ikke den store grund til at de andre klubber i Danmark skulle gide følge FCKs behov og slet ikke når FCK i så mange andre sammenhænge opfører sig yderst usolidarisk.
Danmarks koefficient
Men det er jo hele Danmarks koefficient.
Ja, men lad os være ærlige. Det er jo kun topklubberne i Danmark der får noget ud af det.
Det er hovedsageligt FCK, FCM og Brøndby, så hvorfor skulle de andre klubber gide ulejlige dem?
De danske hold kan betale dele af de europæiske indtægter ind til en fællespulje og dermed give tilbage til ligaen, så ville ligaen nok også give mere tilbage til topklubberne.
ons 21. aug 2024
Hold nu kæft - der er absolut ingen undskyldninger mod Kilmarnock. Ingen!
Kære ven - hvis du vil derop og sidde, så skal du altså være lidt mere hård end du er nu!
Redigeretons 21. aug 2024
@FoP Nej, det er ikke det jeg mener
Der er to centrale forhold, vi skal tage højde for
UEFA´s regler - Disse er fælles spilleregler for alle klubber. Vi bør arbejde på at påvirke dem, så de tilgodeser dansk og europæisk fodbold bedst muligt.
Nationale regler - Det må absolut være i DBU’s (Divisionsforeningens?) interesse at optimere vilkårene for dansk fodbold mest muligt inden for de gældende regler.
Derfor bør DBU fokusere på at give klubberne de bedst mulige betingelser, ligesom de andre forbund under UEFAs regler, fremfor at skabe unødvendige egenvalgte hindringer.
De bør især tillade, at ligakampene under kvalifikationsfasen, kan flyttes til de mest fordelagtige tidspunkter. Da denne fase er mest kritisk for dansk fodbold lige nu. Eksempelvis, kunne vi måske have fået både Silkeborg og Brøndby med igennem, hvis de selv kunne have optimeret den vej rundt?!?
Vi har jo også en udfordring med, at vores liga starter sent efter vinterpausen, mens andre ligaer fortsætter. Dette giver andre en fordel i kampform. De danske hold når dog sjældent videre fra gruppespillet, hvorfor fokus bør ligge i at prioritere fleksibilitet ind i kvalifikationsfasen først.
Når vi om 5-10 år forhåbentlig konsekvent får vores hold videre fra gruppespillet i Europa, kan diskussionen om fleksibiliteten i knock-out fase tages op, for også at optimere vores chancer der.
Om det helt er nok til, at vi slår Man City ud, som FCK mødte sidst, det må tiden jo vise. :-)
Håber det giver mening,
Der er to centrale forhold, vi skal tage højde for
UEFA´s regler - Disse er fælles spilleregler for alle klubber. Vi bør arbejde på at påvirke dem, så de tilgodeser dansk og europæisk fodbold bedst muligt.
Nationale regler - Det må absolut være i DBU’s (Divisionsforeningens?) interesse at optimere vilkårene for dansk fodbold mest muligt inden for de gældende regler.
Derfor bør DBU fokusere på at give klubberne de bedst mulige betingelser, ligesom de andre forbund under UEFAs regler, fremfor at skabe unødvendige egenvalgte hindringer.
De bør især tillade, at ligakampene under kvalifikationsfasen, kan flyttes til de mest fordelagtige tidspunkter. Da denne fase er mest kritisk for dansk fodbold lige nu. Eksempelvis, kunne vi måske have fået både Silkeborg og Brøndby med igennem, hvis de selv kunne have optimeret den vej rundt?!?
Vi har jo også en udfordring med, at vores liga starter sent efter vinterpausen, mens andre ligaer fortsætter. Dette giver andre en fordel i kampform. De danske hold når dog sjældent videre fra gruppespillet, hvorfor fokus bør ligge i at prioritere fleksibilitet ind i kvalifikationsfasen først.
Når vi om 5-10 år forhåbentlig konsekvent får vores hold videre fra gruppespillet i Europa, kan diskussionen om fleksibiliteten i knock-out fase tages op, for også at optimere vores chancer der.
Om det helt er nok til, at vi slår Man City ud, som FCK mødte sidst, det må tiden jo vise. :-)
Håber det giver mening,
ons 21. aug 2024
@faglig indsigt
Flot skriv, bare fyldt med en masse urelevant - UEFA skal ganske enkelt gøre det forbudt at flytte/ændre allerede planlagt turneringsstruktur/kampe i de relevante lande, hvorfra de deltagende hold kommer fra - punktum
ons 21. aug 2024
@horsens2.0
PL klubber klager i et væk - og dette også i december/januar hvor de har et vildt program, med kampe ofte hver 3. Dag og det i en periode hvor de fleste andre lande ligger stille
ons 21. aug 2024
I kan ikke kalde ham tudeprins. Han kommentere på det selv om han vinder kampene, så i teorien kan han være ligeglad fordi FCK skal nok klare det alligevel. Det har de jo vist i 2 årtier modsat andre klubber. Når han tager det op er det lige så meget for at støtte op omnde andre danske klubber i forhold til point. Men selvfølgelig kan jeg godt horsens fans og vejle fans her inde er ligeglade med det, for de kommer jo aldrig i nærheden af Europa.
I første række har jeg så heller aldrig fattet divisions foreningen ikke tænker i de tanker.
I første række har jeg så heller aldrig fattet divisions foreningen ikke tænker i de tanker.